Харпалева Наталья Евгеньевна (1971). Москва

@Инф.: Харпалева Наталья Евгеньевна, ж., 1971 г.р., Москва. Соб.: Богатырева Ирина Сергеевна. Дата записи: 21.08.2018. Язык: русский. Аудиофайл: 000093

 

Биографические сведения (00.00.00–00:01:07.14)

[Так, значит, вы с девяносто третьего года здесь живёте?]

Напишите, с [19]94.

[С девяносто четвёртого.]

Потому что бабушка умерла, да, в [19]94, и я сюда въехала в [19]94.

[Ну в принципе до этого вы в районе жили…]

Да. Я родилась здесь неподалёку, родилась в Печатниках, на улице Полбина. И меня родители водили гулять и в Люблинский парк, и в Кузьминский парк, хоть это через железную дорогу места… И потом раньше здесь ближайшее метро было — Текстильщики, поэтому мы через Кузьминки ездили, надо через Текстильщики, чаще, но бывало, что и через Кузьминки.

Ментальная карта района (00:01:07.14–00:06:44.19)

[А давайте тогда, действительно, может вы сразу будете рисовать, вот просто как вы бы могли ограничить район, районы тогда. То есть, вы, получается, знаете и Кузьминки, и Люблино, да? И вот вообще приграничные, то есть, вот какие улицы разграничивают районы, где проходят вот эти границы.]

Ну вот, допустим, нижняя… Ну я не знаю, я и Марьино так, более-менее представляю, ну…

[Хорошо, давайте прямо всё.]

Хорошо, верх, скажем… Верх — это будет метро Кузьминки. Отсюда, значит, проход… Здесь вот Кузьминский парк. Так он где-то вот, допустим, да, вот он сюда проходит. Ну и туда вот… А, ну здесь не помещается, ну, в общем, он продолжается аж до МКАДа. Да? Он очень большой. Здесь так, пустырь. Здесь наши… там, больницы. Нет, я неправильно рисую, конечно. У меня вот с этим, наверное, проблемы. Улица Ставропольская наша. Вот здесь вот мой дом, условно говоря.

[А подпишите — Ставропольская.]

»Ставропольская». Ну, это отдельно можно рисовать парк Кузьминки. То есть, вот где-то здесь «Макдоналдс», здесь кинотеатр «Высота». Это с… Тут заходишь, вот где-то вот… Вот где-то вот здесь вот церковь Влахернской Божией Матери, да? Ну опять же, с масштабами тут совсем туговато. Значит, «Высота», вход в парк. Да? Вход в парк, здесь какая-нибудь улица Юных Ленинцев. Так, вот здесь вот она находится. Метро «Волжская». Тут мост, потом река, речка. Нет, немножко не так я рисую, но в сторону туда, но улица…

[А речка какая?]

Речка… парк протекает речка, её называют и Пономарка, и Малиновка её называют, и Чу… на «Ч» у неё есть ещё название: Чу… Чувилиха, Чу… Чу… Сейчас скажу… Ну, Чухляевка. Ну, в общем, есть… Я знаю вот на… Самое первое название, которое я её узнала, — это название Пономарка. Потом вот… Там есть щиты даже сейчас уже вывешены в парке, где упомянуты все её названия, вот и есть какое-то название на… Чухляевка, Чувилиха. Вот не могу сейчас вспомнить.

[Ну неважно.]

Наверное, буду рассказывать легче. Только не знаю, с чего начать. Так, ну, Волжская, тут за Волжской пруды, тут вот Люблинская улица, да, Люблинская. Она длинная-длинная, большая. За ней тут железная дорога. Всякие тут домики немножечко, гаражи, да? Железная дорога. Здесь какая-нибудь станция, там, Люблино.

[Это не метро, а железнодорожная станция? Да-да-да.]

Железнодорожная, да. Вот здесь вот метро Текстильщики.

[Получается, Кузьминки — это вот этот район будет?]

Ага.

[А Люблино — это.?]

Нет, Люблино — это железная станция… железнодорожная станция Люблино и район Люблино — это разные вещи.

[Я понимаю, да.]

Да. Чтобы попасть от станции Люблино в район Люблино, нужно достаточно так долго переходить дорогу, ехать по Ставропольской, от Ставропольской тут Совхозная, вот по которой мы сейчас здесь вот, здесь вот… где-то здесь метро Люблино. Вот это вот улица, на которой мы сейчас на перекрёстке встречались, да?

[Да.]

Здесь, это самое, п… сквер. Ну, нижнюю часть я тоже всю знаю [усмехается], только, естественно, я всё это очень неудобно и неудачно расположила.

[У меня есть ещё бумага. Я могу ещё вам дать.]

Так, здесь депо. Депо. Вот здесь вот где-то вот улица Полбина. Полбина. Вот это вот дом, где я родилась. Это дом 60, квартира 56. Здесь Николо-Перервинский монастырь. Так, вот здесь вот усадьба… Волжская у нас вот здесь вот. Метро. Это пруды, да? Здесь усадьба Люблино. Люблино. Здесь… Ну, а в парке, тут можно долго рисовать. Вот если церковь, да, то от це… Хорошо, можно вот так попробовать.

Ментальная карта парка Кузьминки. Маршрут через парк. Больницы: наркология, психиатрия. Кладбище. Говорят: «Мы живём после психушки, напротив наркологии, не доезжая кладбища». Планы по строительству центра экстремальных видов спорта. Перегонный тоннель метро до станции Волжская. Слухи о заводе «Звезда» под пустырём возле парка. Усадьба Голицына и Ветеринарная Академия. Храм XXVII века Влахернской божьей матери. Конюшни на территории парка (конный двор). Копии коней Клодта (00:06:44.19–00:13:58.07)

Вот Ставропольская. Допустим, здесь мой дом. Дом 58, корпус 1. Здесь перекрёсток, улица Совхозная, которая переходит в Заре… Как это? Заречная. Здесь церковь. Собираются Андрея Первозванного делать, но сейчас пока ещё она как-то иначе называется. Так, и вот я, чтобы войти в…

[Парк?]

В парк, да. Перехожу здесь, неподалёку, по светофору. И тут есть… Тут гаражи. Такая дорожка, гаражи. Вот здесь вот. [Подписывает.] Га-ра-жи. Здесь больница, психиатринаркология. Здесь кладбище. Мы говорим [усмехается] всегда, что «мы живём напротив психушки, не доезжая нарко… нет, после психушки, напротив наркологии, не доезжая кладбища». При этом, вот здесь собираются делать центр экстремальных видов спорта — как раз между кладбищем и психушкой, [усмехается]. Вот, психиатрическая. Здесь, справа вот здесь вот больница Семашко, Семашко. Примерно здесь пансионат для… [Пишет.] «Пан-си-о-нат». Для ветеранов труда. Вот так вот проходит перегонный тоннель метро. Раньше его не было, здесь был овраг, и достаточно неглубокого залегания был перегонный тоннель между «Волжской» и »Люблино». Мы по этому туннелю ходили пешком.

[Ничего себе.]

Да. Он был такой… Такие арки бетонные, и они были открыты, практически открытым способом метро прокладывали, вот, и мы по ним гуляли. А потом, когда их закрыли сверху, уже сверху можно было как по мостику гулять. До сих пор там когда ходишь, там слышно, да, как поезда. Вот. Можно заехать с этой стороны вот в парк, можно заехать через гаражи, здесь большой пустырь — ходят слухи, якобы, что под этим пустырём завод «Звезда», старый военный завод. Вообще там, в Кузьминках, много всяких загадочных мест. В частности, там есть… Ну это были дачи в конце XIX века, а до этого это была усадьба Голицыных, и вот, вот в зданиях этой усадьбы расположилась Ветеринарная Академия. В этой Ветеринарной Академии я даже, вот, была в начале [19]90 — журналистское задание выполняла [усмехается], как ни странно. Я работала тогда в журнале «Сельская молодёжь», и мне надо было написать что-то о ветеринарии, там, о болезнях животных что ли… И я туда проходила. И там, действительно, было… мало что напоминало усадьбу. Дом этот был, оранжерея ещё была цела, сейчас она в таком, полуразрушенном состоянии, ну якобы, консерви… законс… консервация, там, будут её реставрировать. И там брала интервью, внутри. Сейчас там пытаются сделать музеи, во флигелях музеи, вот которых экспозиция, касающаяся воспитания дворянских детей. А где-то есть, там в музеях на территории усадьбы экспозиция по поводу дачной жизни, как раз вот… А! Ну, там есть музейный центр. Я не знаю, с чего начать. У меня так, мысли прыгают, вы задавайте какие-то вопросы.

[Не-не-не, рассказывайте, интересно. Я, да, я буду задавать. А это находится на территории парка этого самого, да?]

Да. Там есть храм, древний достаточно, ну, XVII века. Не… не сказать, ну то… не то, чтобы совсем прям древний, но… Влахернской Божией Матери. Он был… Я его ещё помню в этом плачевном состоянии, в разрушенном, и даже знаю людей, которые туда приезжали — добровольных помощников реставраторам. Был такой, в [19]80 годы зародилось в Москве такое движение — люди собирались на субботники, на выходные усадебные дома реставрировали, и сейчас, в общем, теплится ещё это движение. Я даже некоторое отношение к нему имела, но конкретно вот на этом храме я не работала, но я знаю, что ребята туда приезжали, принимали участие. И потом это всё как-то отреставрировалось уже, я так понимаю, централизованно, и сейчас этот храм очень красивый, похож на такой, на белый торт, такой, воздушный. Я… мы там крестили нашу дочку в [20]11 году. Кроме того, там, вот когда я заезжаю в парк, после этого пустыря начинается такая аллея, о ней немногие знают, которая выводит к Кузьминскому Верхнему пруду — вот тут, вернее, вот такой вот он такой. Вот, здесь набережная, мостик каменный, а здесь вот… Как это называется… А, вот здесь конюшни. Вот так вот, скорее, потому что здесь лес. Вот сосны с этой стороны, а здесь конюшни. Конюшни, конный двор, очень красивый, с внешней стороны что-то вроде сцены с… и там копия скульптур кони… кони Клодта — то, что в Питере на Аничковом мосту, ну здесь вот абсолютно точная копия, два… два фрагмента вот этих вот… Не четыре скульптурных композиции, здесь — две. Там устраиваются концерты сейчас. Внутри конного двора недавно было такое ещё кафе, называлось «Конёк-Горбунок», вот, и там как раз мы отмечали эти крестины нашей дочки Ани. Сейчас это кафе закрыли. Но там, действительно лошади там тоже Музей карет, Музей конных экипажей, есть и конные экипажи, которые катают всех желающих, пони там тоже есть.

Продолжение ментальной карты района. Очистные сооружения. Военный городок (граница парка). Цивилизованная часть — пляж. Высоковольтная линия. Просека. «Усадьба Деда Мороза». Экологическая тропа. Предание о названии: по имени мельника Кузьмы, который держал мельницу на плотине. Усадьбой сначала владели Строгановы, потом — Голицыны. Раскопки в верхнем течение речки показывают раннее заселение этих мест. Нецивилизованная часть — лесная. Граничит с Высшим командным училищем. За ним — тир и могильники (по слухам Ветеринарная академия разрабатывала биологическое оружие) (00:13:58.07–00:23:48.62)

Да, в Кузьминках, значит, там, как получается, он тоже разделён на зоны. Вот здесь, скажем, зона лесная, такая по… лесопарковая, да? Здесь вот такие-то… Если ехать по опушке, очистные сооружения подальше, дальше военный городок уже в эту сторону продолжается.

[То есть там уже проходит собственно граница, там заканчивается, да, парк?]

Нет, он достаточно долго здесь продолжается, но да, но упирается, в итоге, в дома военного городка. Здесь вот тоже, после того, как про… можно обогнуть пруд по периметру, тут идёт набережная, достаточно, здесь тоже какая-то… старинные здания, по-моему, тоже с лошадьми как-то связаны, пляж… Ну, достаточно цивилизованная часть парка, и сейчас она благоустроена, хотя вот его… Несколько раз проходил там ураган, и много таких, серьёзных деревьев, толстых, повалило. А потом идёт высоковольтная линия, просека высоковольтных, как их… провода. А за ней, значит, здесь усадьба Деда Мороза.

[Как неожиданно.]

Да. Это как называется… «Московская резиденция Деда Мороза» — то есть, когда великоустюжский Дед Мороз приезжает в Москву, он, якобы, значит, тут у него такая… здесь своя…

[Дача.]

База есть, да, в которой он останавливается. Там есть внутри… Он действует и летом. Там есть и маленький каток, есть площадь такая, есть… терема вокруг неё стоят. Здесь транслируются на экране мультфильмы для детей, устраиваются какие-то мастер-классы, здесь сиреневый небольшой парк, высажена аллея, которая подводит к этой усадьбе Деда Мороза. А вот за высоковольткой начинается, как это, экологическая тропа. То есть там тоже большая достаточно часть парка, которая граничит своей дальней, дальней частью…

[Давайте-давайте дальше, окей, нормально.]

Да? Да. Вот, условно говоря, вот она здесь эта высоковольтка, вот Дед Мороз… Давайте прономеруем, что ли. Третья, вот здесь вторая, здесь первая… Хотя это всё очень… достаточно условно. То есть, скажем, если считать, что вот это первая зона, да? Вот даже вот так вот до пруда — это пруд. Верхний. [Пишет.] «Верхний Кузьминский». Существует предание, почему «Кузьминки» называются. Был такой мельник Кузьма, который держал мельницу вот на этой, на плотине, плотина. [Пишет.] «Плотина». Здесь церковь Влахернской Божией… Иконы, иконы Влахернской Божией Матери. Так, здесь усадьба. [Пишет.] «УсадьбаГолицыных». Проезд, музейный центр. Центр. Здесь почему-то стадион для регби.

[Неожиданно, действительно.]

Да. Там иногда с… какие-то неожиданные встречаются совершенно объекты, которые никак не вписываются в… как кажется, в парковую такую среду, но, тем не менее, они там есть. Так, а здесь я что-то нарисовала… Запуталась уже. Так ладно, Дед Мороз. Вот усадьба Деда Мороза, здесь высоковольтка, провода.

[А насчёт Кузьмы-то, просто что был такой Кузьма, который держал мельницу, да?]

Да, и из-за этого название местного поселения, наверное, было — «Кузьминки», место, деревня Кузьминки. А потом уже там возникла… усадьба, причём усадьба, ей сначала Строгановы владели, а потом уже… они попали… она попала к Голицыным. А вообще вдоль вот этой речки Пономарки, благодаря которой вот эти пруды все были за… Да, потом после плотины ведь ещё пруды продолжаются, ещё пруды, тут ещё Шибаевский пруд. И потом речка, когда уже течёт куда-то такое, вот она уже в трубу уходит и течёт туда дальше, к Москве-реке, вот, на… вдоль этой речки раскопы в верхнем её течении проводились — там вплоть до первобытных каких-то стоянок, то есть места, заселённые издревле достаточно были. Находили… Отступали, не знаю, монголы, татаро-монголы — вот тоже какие-то есть раскопки, свидетельства. Значит, если переехать от этих прудов, пруды, переехать высоковольтку, начинается лес. Первый лес достаточно большой. Здесь вот болото. Болото. Из которого вытекает речка, образующая пруды. Река. [Пишет.] «Река Пономарка». А здесь вот дорожки, дорожки всякие, вот и они по-разному сквозь этот лес.

[Экологические тропы, да, наверное?]

Да-да, экологические тропы, их действительно облагородили вот буквально… То есть раньше это был дикий лес, по которому особенно и проехать-то было сложно. Сейчас их как-то закольцевали, тут какие-то… Так, «Ле-со-парк». Вот. Граничит он с училищем… высшим командным училищем. [Пишет.] «Командное училище». Так. Где-то здесь вот проходит МКАД. Но лес здесь действительно большой достаточно. И вот от леса идёт к МКАДу… от Училища к МКАДу идёт асфальтовая дорога прямая, а вот за ней начинаются совсем загадочные места, которые не относятся, я так понимаю, уже к Кузьминкам, но, с другой стороны, они тоже составляют Кузьминский лес. Как правило, на карте эти места загорожены какой-нибудь легендой или… ну, то есть, они не отображаются. Поскольку вы… от высшего командного училища, во-первых, здесь тир, они ст… здесь стреляют, вот, и, во-вторых, опять же по… по слухам, по легендам, вот та самая Ветеринарная Академия, которая была в… на базе бывшего… бывшей дачи Голицыных, на самом деле, это была крыша, ко… разрабатывалось биологическое оружие, и вот всякие, там, могильники, отработанных всяких их экспериментов, они где-то вот, в этих местах вот, возможно, там захоранивались. Во всяком случае, когда я доезжала туда на велосипеде, а туда ехать, получается, ну, минут сорок, так вот до этих мест, ну, с полчаса может даже, я натыкалась время от времени на какие-то… то колючая проволока с какими-то, значит, табличками с жёлтым кружочком посередине, то непонятные болотца странного назначения, какие-то траншеи-канавы — всё может быть, не берусь утверждать, но лишь народная молва вот приписывает этим местам какие-то нехорошие… нехорошую историю. Но зато там… Сюда заезжаешь и понимаешь, что там, значит, особенно люди не… не гуляют, не ходят, а можно кататься… Там красиво, там ландышей много цветёт, вот как бы [усмехается], ве… по весне. Там берёзки такие зелёненькие, красивые. Вот.

[То есть там никакой ни колючки, ни охраны, ничего такого нет, там просто лес?]

Да. Вот, вот это вот дорога асфальтовая, да? От неё есть туда въезды, но это не… не цивилизованные въезды, а скорее такие, тропинки. По тропинкам вот этим вот можно как-то немножко здесь поездить. Здесь вот вообще проходик, я недавно обнаружила, какая-то вдоль… вдоль МКАДа, ну расстояние метров триста, наверное, да? Идёт какая-то дорога, по которой я ехала долго-долго-долго-долго-долго, пока не выехала неожиданно к рынку «Садовод».

[Ого!]

Ну то есть логически я понимала, что когда-нибудь туда всё это упрётся, но она длилась-длилась-длилась, и как-то… какие-то там эти, газовые столбики там были… В общем, там идёт совершенно нецивилизованная часть Кузьминок. Вот. А самая такая людная и интересная часть находится вот именно здесь. Вот.

[Где-где? Ещё раз покажите.]

Вот. Верхний Кузьминский пруд и вокруг вот этих вот прудов, и начиная от… даже, наверное, с первого… с первого рисунка, Главный вход. Главный вход в Кузь… Сейчас. [Пишет.] «Главный вход в парк». Вот от Главного входа… Ну тут вот опять же я на… напортачила.

Кинотеатр «Высота». Парк аттракционов, детская площадка. Музей индустриальной культуры на Заречной улице. Парашютная вышка и ДОСААФ (00:23:48.62–00:29:51.16)

Я помню, как это, когда я была маленькая, как вот мы ходили вот в этот кинотеатр «Высота», он с советских времён существует и достаточно старый, находится… От метро «Кузьминки» надо было туда спускаться к парку, и там, значит, вот был этот кинотеатр «Высота» — мы там смотрели мультики, бабушка нас водила, и потом заходили вот… так, там сейчас главная аллея выполнена с каким-то таким дизайном, там, я так понимаю, архитектурные проекты свои молодые архитекторы воплощали, потом главная площадь, рядом с ней парк аттракционов — он тоже был давным-давно, но сейчас он, значит, таким, коммерческим стал, и там по карточкам недёшево [усмехается] катают детей. Вот, а на этом поле, там детская площадка очень интересная.

[Это где-то вот здесь, получается, да, при входе?]

Сейчас. Так, вот Главный вход, аллея, здесь вот поляна. Поляна. Значит, детская площадка. [Пишет.] «Площадка». Здесь аттракционы. Поле даже вот так вот, скажем. Здесь для… как это называется, скейтборды, ролики для молодёжи.

[Активные виды спорта, в общем.]

[Пишет.] «Скейты», ага, «Ролики». Если обойти аттракционы, то здесь выход вот к большому пруду, тому самому, который вот с этой вот, с церковью… вот здесь вот этот мельник Кузьма, да. Соответственно, вот где-то здесь Главный вход.

[Всё, я поняла.]

Ага.

[То есть это не то, как Вы из дома идёте туда, да?]

Нет-нет, да.

[А это вот Главный вход.]

Да, я захожу… то есть мы заезжаем, вот, можно сказать, с задов. Об этих… об этих дорожках, по которым мы заезжаем в парк с нашей стороны, вообще мало кто знает. До пруда-то вот доходят люди… вокруг пруда, максимум, гуляют, и возвращаются обратно. А то, что можно свернуть и выйти через гаражи дойти до… вплоть до метро «Люблино», даже не так много народу и знает. Главный вход здесь. Здесь поляна, аттракционы… [Рисует.] Детская площадка. А, вот здесь скейты. Так, от этой поляны уже… лучше, конечно, тут пригорок такой и выход к прудам. Ну как-то так вот. Не знаю, тут, опять же, пропорции не соблюдены, но хотя бы расположение более-менее понятно. То есть церковь от Главного входа находится вот в этой стороне.

[Да, я понимаю.]

Вот. Что я помню ещё… А, а вот Заречная. Значит, здесь интересный есть музей — называется «Музей индустриальной культуры».

[Ух ты!]

[Пишет.] «Музей ин-ду-стри-альной культуры». Ну, фактически, люди купили большой ангар, как, или, там, выкупили, или, я не знаю, построили, и туда собирают всё техническое старьё, которое могут найти, начиная от операт… аппаратов для газировки, заканчивая, там, какими-нибудь старыми магнитофонами, чемоданами, печатными машинками. Там и дрезина как… каким-то образом оказалась и там, не знаю, какая-нибудь… детские машинки, швейные машинки… в общем, такая ностальгическая техника с [19]50 до [19]90 годов. Всем этим забита территория — они, видимо, накапливаются-накапливаются. Если раньше это был больше музей, куда можно зайти было и там походить-посмотреть, то теперь это скорее склад. Но прикольный довольно.

[А вы там были, да?]

Да, мы туда заходили. Но заходили несколько лет назад и заходили недавно, и он, конечно, накапливает больше. А… а ещё, значит, рядом, до этого музея, вот здесь вот ДОСААФ. ДОСААФ. Пар… парашютная вышка. Значит, потом здесь ма… самолёт стоит, истребитель, «Катюша». Даже не знаю, как назвать. Тут ралли проводится. То есть закрытая территория, вот с этой Заречной улицы вот можно зайти вот на территорию, где… по-моему, там проводятся стрелялки, эти… как называют-то… краской стреляют, как их зовут уже?

[Да-да, я забыла тоже, но я поняла, о чём вы.]

Да.

[А вы вообще больше любите в какой части парка гулять, находиться?]

Ну, если мы пешком, то нас… с дочкой мы, как правило, доходим до пруда, больше у неё сил не хватает, и мы здесь гуляем, вокруг пруда. Вот, тут интересно, можно покататься на… на лошадке, можно, там, зайти в какую-нибудь кафешку, вот, ну, в храм тоже можно зайти. Если я на велосипеде, то совершенно бессистемно. Если мне хочется подышать воздухом, то я еду вот… вот в эту часть, да? Вот. Если мне хочется подольше покататься, я переезжаю высоковольтку и еду здесь по этим экологическим тропам. Если хочется какой-нибудь, там, тусы\ и какой-нибудь там, ну как сказать, цивилизации, да, то это ближе вот к Главному входу, вот.

Продолжение ментальной карты. Изменения в парке с приходом к власти Лужкова. Ветеринарный институт. Фестиваль цветников — клумбы вдоль аллеи, идущей на ул. Юных Ленинцев. Планы по строительству резиденции Лужкова в усадьбе Голицына для приема иностранных делегаций. Деревня на территории современного парка, остатки деревянных домов и сады. Деревянные постройки за деревянным забором с колючей проволокой (00:29:51.16–00:35:32.52)

[А вы говорите, что, собственно, вот эта часть очень сильно изменилась, что здесь был совсем лес-лес, а вот эта часть, насколько она изменилась с тех пор, как вы её помните, там, в детстве, когда вы туда ходили?]

Ну, конечно, вот, Лужков начал парком заниматься. До этого он был замусоренный, он был дикий практически, храмом мало кто вообще занимался. Ну вот этот вот Институт существовал, там, видимо, этот, Ветеринарный — туда люди ездили просто на работу. Вот. С лужковских времён начались… фестиваль цветников. Вот эта аллея, ведущая к… церкви. Как она идёт-то… вот это… [Рисует.] Так вот она идёт. Она выходит на… ну всё, совсем не так я нарисовала. В общем, она как-то… каким-то… каким-то боком она выходит аж на улицу Юных Ленинцев, на верхнее её течение, что называется. Вот. И вдоль всей этой аллеи разбивают клумбы такие… такие, выпендрёжные, разные фирмы, которые занимаются озеленением в Москве и, я так понимаю, не только в Москве. Говорили, что, как… Лужков хотел в Кузьминках, как раз в этой усадьбе Голицыных сделать себе резиденцию для приёма иностранных делегаций, но как-то не… не срослось и не сложилось. Но парк, он начал меняться, и как-то и речку немножко так облагородили. А, там ещё даже, я помню, маленькая была, там ещё остатки деревень сохранились, де… ну, как минимум, одной деревни, потому что там есть родничок, и бабушка там набирала воду. Мы ходили к этой Пономарке, и там, значит, в неё вхо… втекал родничок, а после родничка начинались сады и остатки домов деревянных, вот, сады эти, там мы и яблоки, и груши собирали, они ещё были вполне… Они, деревья до сих пор растут, есть и яблони, и груши, но, конечно, никаких домов там уже не осталось. Вот. Так что парк, конечно, изменился.

[А в каком году вот этих домов не стало, не помните примерно?]

Значит, мы там… Я могу сказать, что мы… в каком возрасте мы там гуляли. Я была школьницей, да? То есть мы уже… Я родилась в Печатниках, говорю, потом дожила до шести лет, и мы переехали в Бескудниково, в первый класс я уже пошла в Бескудниково. А к бабушке я ездила, ну, допустим, классе в пятом, да? То есть, если я пошла в [19]77 году… в [19]78 году в школу, плюс пять — ну вот, [19]83, да? Где-то так. Значит, первая половина [19]80 — эти остатки домов ещё были целы. Вот. Сейчас там есть загадочные территории на… в Кузьминках, за деревянным забором с колючей проволокой, значит, прям вот такие вот, такие тут, ну, полгектара, например, отгорожено, что там внутри, неизвестно, но видно, что там какие-то деревянные постройки, может быть, это тоже как бы, внешняя какая-то эта, а что-то там под землёй, а может быть, это просто остатки каких-то старых… сооружений.

[Ну это не там же, где домики были?]

Нет, не там же, где домики, это в…

[А в какой части?]

Значит… Сейчас соображу. Вот если мы заезжаем по этой Заречной улице, да? То она продолжается и входит в парк, и проводит вот, значит, сюда. Так, а речка, речка, вот она речка, да? Вот это на берегу реки. В общем, вот где-то… Вот здесь, наверное, родник… Нет, это что у нас? Совхозная… А, это перегонный тоннель. [Пишет.] «Пе-ре-гон-ный туннель метро». Вот, допустим, я вот сюда вот заехала в парк, вот надо съехать, да? И вот вдоль речки иду, и вот она как-то здесь загибается даже немножечко, то есть эти пруды, они вот, сюда уже дальше. В общем, примерно вот в этих… вот в этих местах были домики.

[За колючей проволокой.]

Нет, эти не за колючей проволокой — это просто деревня, деревня…

[А, были, были вот эти, да-да-да, всё.]

Да, деревня. [Пишет.] А за колючей проволокой, это скорее уже, если, допустим, вот эта Заречная улица, она упирается в парк. Здесь шлагбаум, здесь уже территория парка. То есть дорога продолжается, но она уже…

[Я поняла.]

Да. И вот едешь по лесу, вот здесь вот… Скажем, вот здесь лес, а вот здесь вот какая-то… Вот здесь прудов, конечно, нет, это… Так. А пруды, вот, левее, а здесь вот какая-то странная… вот эта вот зона, да, она. Вот. Где-то она ещё есть. Сейчас скажу точнее… Может быть, вот здесь вот это… Как-то она свя… завязана немножко на дорогу и на реку. Ну, в общем, здесь вот точно помню. Если бы была карта реальная, я бы там показала эти места. Не самой рисовать, а всё-таки по… по готовой карте легче. Я бы точку указала.

Репутация парка сейчас и десять лет назад. Район Люблино. Изменения с переездом в район рынка «Москва». Изменения, произошедшие в р-не Кузьминки. Рынок «Афганец». Слухи о продаже наркотиков у метро Кузьминки. Реновация в районе Кузьминки. Социальный состав и основная сфера занятости местных жителей. Этнический состав района: китайцы, вьетнамцы, дагестанцы. Спортивная активность (00:35:32.52–00:43:00.00)

[Как вы считаете, парк считается благополучным сейчас?]

Да. Я думаю, что благополучнее, чем раньше, потому что ещё лет десять назад там были случаи, когда маньяки какие-то ходили и кого-то там подстерегали. Сейчас там конная милиция присутствует, ходит. Мне кажется, да.

[Ну, то есть таких слухов никаких уже сейчас нет, соответственно, что там что-то случилось?]

Я не слышала, да, это сейчас вот. За последние годы не слышала.

[Но когда вы были маленькая, вам, в принципе, разрешали туда одной ходить?]

Нет.

[Не разрешали, да?]

Нет. Мы ходили туда с бабушкой. Вот. А до этого меня возил туда отец. Я была маленькая ещё — так, сама не ходила.

[А потом, когда постарше, там, в старшей школе?]

Нет. Как-то я приезжала к бабушке, мне и так из Беску… из Бескудниково было далеко достаточно ехать, я приезжала к ней, а уже с ней мы ходили, как бы чт… продолжая общение, мы ходили в Кузьминки. И доходили до аттракционов иногда, меня там что-то где-то катали, меня и брата. Вот, в кино ходили. А одна я там… уже стала, вот когда переехала с мужем в [19]94 году в эту квартиру, тогда мы уже стали осваивать этот парк по-новому, что называется.

[Ага. Понятно. А если вот в целом, к району как бы переходя, как вам кажется, район — он благополучный или нет? По благополучию.]

Он пролетарский. Он довольно шумный и суетной такой. Загруженный машинами. И он тоже изменился, конечно. То есть, скажем, Люблино [19]90, и вот [20]10 годов — это разное. С появлением ры… здесь рынок «Москва» появился, Черкизон сюда, можно сказать, переехал — конечно, он изменился в худшую сторону по… места, где я живу, скажем. Не знаю, как вот насчёт Кузьминок. Кузьминки тоже менялись, я скажу сейчас. Значит, рядом с метро «Кузьминки» рынки были. Сначала там был магазин — по-моему, «Белград». «Белград» он назывался? Потом он преображался — торговый центр один, торговый центр другой, тут такой центр… был, это самое, цивилизации, в который в своё время, там, талоны давали, там люди отоваривались, там были толпы людей, которые ломились, значит, за этими куртками и костюмами. Потом за ним, возник рынок «Афганец» — там было… не очень хорошо, там… криминал тоже был довольно сильный. Потом он тоже преобразовывался и… Ну, это уже с 2000-х начиная, вот этот «Афганец» там был. Один хозяин сменился, другой хозяин сменился. Возникли эти… домики, которые на продажу, де… де… демо… как это? Демонстрационная площадка для домов. Вот. И там, конечно, вот, где… много народу, там находиться некомфортно. Ходят слухи, что сейчас вот опять же рядом с Кузьминками… у меня просто… рядом с метро у меня зона какая-то интересов моих у меня время от времени возникала, поэтому я там немножко бо… больше знаю. Там «Макдоналдс» есть, и рядом с ним якобы негры продают наркотики, там место такое, которое, вот, считается тоже немножко криминальным. Вот. Но… вот когда в парк попадаешь, там зелено, хорошо и приятно находиться. Улицы… ну, застройка старая: там вот эти, пятиэтажек… Больше всего в Кузьминках пятиэтажек, вот в том районе, который между метро и парком. Как раз эта программа реновации, она очень сильно затронула именно этот район, и там снесли много очень домов буквально вот за… за последние, там, пять лет, или когда началась эта программа. Пятиэтажек было много. А в пятиэтажках какой народ живёт? Естественно, там пролетарский такой. Тут… многие ездили работать к Текстильщикам, «Москвич», там же такая зо… промзона, достаточно большая, и рабочих мест тоже много, люди из окрестных районов туда ездили.

[А Люблино — тоже туда, ну как бы, туда же ездят, да, получается?]

Да.

[А как вам кажется, кстати, в этих двух районах больше людей, которые ездят работать где-то в другие районы или всё-таки работают здесь по месту, в основном?]

Ну, сейчас я б сказала, что больше [не]местных, наверное. Именно потому, что появилось много торговых центров. Торговых точек, торговых центров. И, соответственно, сдают много. Даже по своему подъезду сужу — у нас меняются хозяева квартир. То есть люди снимают жильё именно для того, чтобы быть не п… недалеко от места работы. Вот. Ну, и этни… этнический состав тоже меняется, потому что в этих торговых центрах, в крупных этих опто\вых… о\птовых али опто\вых, не знаю, как правильно, центрах, там: китайцы, вьетнамцы, дагестаны. Вот буквально на днях мы с дочкой заметили, что мы шли к метро… а у нас школьный двор, состоящий из трёх школ, и три стадиона, соответственно: на одном стадионе играют две команды китайские, подростков, на другой стадионе играют две команды дагестанские, дагестанских подростков, и на третьем стадионе — тоже, по-моему, какие-то то ли таджики, то ли узбеки. То есть вот шесть команд, ну, друг с другом играют, и вот они все такие, национальные. Это, в общем, так всегда достаточно симптоматично. Ну… ну, не знаю… Да, опять же по группам в детском саду могу судить: большинство в нашей… в нашем детском садике, там, тоже… много… [вздыхает], разношёрстные такие вот бегают ребятки.

[А как вам кажется, какие-то этнические конфликты, столкновения, вот, есть в районе?]

Вот на территории самих торговых центров есть, вне — я не вижу.

[А вы сами поддерживаете отношения с мигрантами какие-то?]

Ну я здороваюсь с людьми, которые, это, заходят в наш подъезд, скажем, с которыми я еду в лифте, улыбаюсь там. Не знаю, те, которые с детьми, естественно, мы пере… переглядываемся, если мы с дочкой. Так вот специально… у меня своя какая-то с… свой круг общения.

[Не, не специально, я именно про это спрашиваю.]

Да, ага.

Места встреч: у метро Люблино и Волжская, у входа в парк Кузьминки. До Люблино доехать непросто: Волгоградский проспект очень загружен. То же с Кузьминками. Юго-Восток Москвы отрезан железной дорогой, рекой и промзоной (00:43:00.00–00:44:40.00)

[А вот ещё тогда скажите по району, какие есть, какие вы можете назвать места, которые, например, если вы с кем-то встречаетесь, вы обозначаете, как такие вот, знаковые места, которые легко найти и т. д.?]

Больше всего, это станция метро, конечно.

[То есть «Люблино», да, в вашем случае?]

«Люблино»… Можем встречаться около «Волжской», можем встречаться в… то нап… около входа в парк «Кузьминки» — это если мы собираемся где-то там гулять. Ну вообще я предпочитаю назначать встречи, там… если, скажем, деловая какая-то или дружеская встреча, в центре мы, потому что разбросала жизнь, то есть люди, с которыми я дружу, мы когда-то жили в Бескудниково, скажем, вместе, да? Сейчас нас… все в разных местах, поэтому легче встретиться в центре. В Люблино ко мне не очень любят ездить [усмехается] мои друзья, потому что доехать непросто, как правило… Ну вот это, я говорю, что Волгоградский проспект, он очень загруженный, и попасть в Люблино, все сразу как-то морщатся и говорят, что это сложно. Собственно, и в… вот и те же самые ваши Кузьминки, они тоже не сказать, что доступный прям район по отношению к и центральным, и другим округам Москвы. Вот, Юго-Восток, он немножко так вот отрезан рекой, отрезан железной дорогой и вот этими шоссе… Промзоной. Промзоной большой. Вот. Ну, я говорю, что… я считаю, что есть плюсы в расположении конкретно моего дома — именно его близость к парку.

Памятник Шолохову на Волжском бульваре. Названия улиц. Памятник Пушкину в сквере возле ул. Судакова. В Люблино родился Олег Даль. В Кузьминках исторический памятник — усадьба Голицыных. Искусственные пруды, которые копали крепостные. Усадьба Дурасовых — архитектурный памятник в Люблино между Люблинской и Волжским бульваром. История района из официальных источников. Когда-то Кузьминки были пригородом, сюда ходил паровозик, дачники доезжали до железнодорожной станции, оттуда на подводах и телегах ездили на дачи в Кузьминки. В парке сохранился кусок старой мостовой (00:44:40.00–00:50:12.25)

[А вот такой вопрос: в районе есть какие-то памятники, которые связаны с людьми, ну, известными, кто жил в районе?]

На Волжском бульваре есть памятник Шолохову.

[А он как тут был?]

Я не знаю, каким образом он… ну, может быть, это как-то связано с тем, что вообще всё Люблино, оно, все улицы: Ставропольская, Краснодан… Краснодарская, Краснодонская, Таганрогская, Арзамасская… в общем, они все с югом связаны, с казачьими какими-то… Краснодарский край, Ставрополье, казачьи места — может быть, Волжский бульвар как-то завязан именно на это. Как ни странно, есть памятник Пушкину — в одном из сквериков, по-моему, недалеко от улицы Судакова. Да. Почему? Ну так, может быть, просто вот его это…

[Тоже, наверное, потому что Пушкин когда-то жил в Одессе.] [Усмехается.]

Да. Якобы, здесь где-то у нас… это я видела просто на доске в МФЦ, да, вроде… на доске объявлений там была экспозиция: «Актёр Олег Даль. Родился в Люблино». Ну, Кузьминки — там памятники исторические: эта сама усадьба Голицыных — она тоже как памятник, и усадебный вот этот вот комплекс, он, в общем, достаточно уникален. Это, конечно, не Кусково, но, тем не менее, он, именно как ландшафтный памятник, он тоже для Москвы… не так много у нас таких, чтобы сам парк тоже был как памятник. Потому что он… Там же каскад прудов, он вы… искусственный, выкопанный. Копали крепостные, и, соответственно, он тоже имеет некую ценность как архитектурную, ландшафтную. А что касается памятников таких… Сейчас попробую ещё что-нибудь вспомнить. Ну, усадьба Люблино. Дурасовых. Там это усадьба Дурасовых. Она…

[А где она находится?]

Она находится… сейчас…

[Там, где план с районом? См. первую страницу плана.]

Сейчас. Наверное, вот этот, да. Так. Это ска… значит, вот она усадьба Люблино, то есть это метро «Волжская» — вот она метро «Волжская», вот здесь вот идёт улица, которая… [Читает на плане.] Ставропольская… Нет, это я не туда, конечно, там. Как эта улица-то называется… А, Волжский бульвар. Так, вот между Люблинской и Волжским бульваром на берегу пруда большого

[А, так вот «Усадьба Люблино» у вас помечено.]

Да. Усадьба Люблино. Да. Вот. Она так тоже восстановлена, и там усадебный дом, он такой на холме. Там несколько зданий, там есть и… флигели сохранились, и проводятся, там, разные… вплоть до балов, по-моему, даже.

[А она кому принадлежала, вы не помните?]

Дурасовым.

[А, Дурасовым. Всё, да.]

Дурасовым, да. Вот. Это тоже архитектурный памятник.

[А вы вот так вот историю района знаете, то есть вы прям интересовались, где-то что читали, да? Или это вот вам бабушка рассказывала?]

Нет, это не бабушка рассказывала, это я узнала сама. Во-первых, сейчас в Кузьминках они молодцы, они начали эту историю как-то популяризовать. То есть информационные щиты, которые буквально вот по всему парку расставлены, там они и касаются и экологии, и природы, и в том числе и истории. Во-вторых, я заходила на сайт Кузьминского парка. В-третьих, мы заходили в музей, в местный, который вот за церковью за Влахернской находится — там тоже нам что-то рассказывали. Вот. А мимо усадьбы Дурасовых я и на велосипеде проезжала много раз, и как-то там интересовалась. Ну вообще я люблю, так, немножко, знать, где я нахожусь, вот, где-то жить. Это район такой, не сказать, что… ну меня очень порадовало, что берега речки Пономарки были заселены испокон века, и это как-то… погрело душу, что вот здесь вот какие-то места исторические достаточно. Вот. Это, конечно, не Чистые Пруды, там, не… не какой-нибудь, там, не знаю, Кремль, но… но тоже, почему нет? В общем, когда-то это был глубокий пригород. Теперь… Да, раньше сюда паровозик же ходил. Там в парке «Кузьминки» сохранилось… остатки мостовой, дороги, старой дороги. То есть доезжали дачники до железнодорожной станции… А до какой они станции доезжали? Я не…

[Текстильщики.]

Ну, видимо, по той дороге, да. Видимо, старая железная дорога всё-таки там и проходила. А оттуда уже на подводах, на телегах, значит, вот этот вот, весь скарб свой везли в дачные дома, домики, уже в Кузьминки. И привозили, и там обустраивались, и это тоже там, чуть ли не у Чехова описано, как это всё было хлопотно и, там, мещанство такое немножко. Вот. То есть это был… ну, дачные места такие это были.

В 1950-е годы Люблино было Подмосковьем. Довоенные дома вдоль Люблинской улицы. О переезде семьи рассказчицы из Измайлово в Печатники (00:50:12.25–00:51:58.655)

[А вы не знаете, когда они, собственно, стали именно городом и присоединились к Москве?]

Ещё в [19]50. У меня свекровь ездила в город Люблино, это было, наверное, в [19]50 годы — в [19]50 годы это ещё был… не Москва. Это была не Москва. Ну вот по Лю… вдоль Люблинской улицы стоят дома, довоенные — до сих пор ещё некоторые целые. У меня знакомые снимают, снимают там квартиру, она… Дом такой, действительно, достаточно своеобразный, таких времён. Ну, вплоть до того, что там кухонь где-то не предусмотрено, есть вот это, как это называется… А потом уже доделана кухня. Есть общественная столовая. Вот. Ну, конечно, их строили ещё, там, в [19]20, в [19]30 годы, конструктивизм такой. Но это относилось, видимо, не к Москве, а именно к подмосковному городу. Вот. Но я уже родилась, вот [19]71 год, я родилась в Печатниках — это была Москва. Я родилась в роддоме на… в… недалеко от Перервы, где-то там, и там уже дальше была московская прописка, потому что мой отец родился в Измайлово, и им… в бараке они там жили в Измайлово, и им дали квартиру двухкомнатную в Печатниках именно как москвичам. Вот. Значит, если я родилась в [19]71, а им квартиру дали, наверное, в [19]69. Вот. Как минимум, это уже была муниципальная квартира.

Москвич — тот, кто родился в Москве. Мама рассказчицы родилась в Подмосковье, она московитка, и рассказчица тоже считает себя московиткой (по матери). Предки отца тоже из Подмосковья. Первые москвичи — сестра прабабушки, которая была в услужении у бар и её взяли в Москву. Жили в районе Таганки, в доме, где расстреляли Берию. После революции она осталась в комнате без окон, где и жила горничной, к ней приехала прабабушка рассказчицы. В 1920-е годы они пекли пироги и выносили на Краснохолмский мост на рынок. Перебрались в Измайлово, жили в одной комнате всей семьей. В Печатниках тоже жили очень тесно. На улице Совхозной в 1960-е годы был настоящий совхоз (00:51:58.65–00:58:01.91)

[А ваш отец, он тоже москвич?]

[Рассказчик утвердительно кивает.]

[А вот такой общий вопрос: как вам кажется, сколько вообще поколений, условно говоря, человек считается москвичом или не-москвичом, или вот просто приехавший, сколько он должен прожить в Москве, чтобы он считался москвичом?]

Мне кажется, в Москве надо родиться, значит, тогда ты москвич. Насчёт родителей, ну хорошо, если они как-то… То есть у меня мама родилась в Подмосковье, да? Я наполовину, как говорят, «московитка», то есть у меня… я больше себя считаю московиткой, нежели… ну, то есть я… со стороны папы я москвичка, а мама у меня родилась — Электроугли, это ближайшее Подмосковье, но зато там семь поколений, как минимум, я знаю, что они тамошние. То есть эти земли исконно мои. [Усмехается.] Вот. Отец тоже корнями из Подмосковья. Это граница Московской и Рязанской области, Луховицы, вот там. Ну это… сам он родился в Москве, а вот его предки — тоже подмосковные. Поэтому как бы вот мои все какие-то корни — это Московия. Вот. Не Москва, а Московия. А он родился… а первые москвичи у нас… моя прабабушка, она похоронена на Калитнико\вском кладбище. Они… очень интересная там история. Ну я не знаю, она не относится немножко к Кузьминкам.

[Нет, почему, рассказывайте, рассказывайте — всё интересно, конечно.]

Да? Значит, она была из Павлова Посада. Вот. И она… Даже это не родная прабабушка, а сестра моей прабабушки, она была в услуже… в услужении в барском доме, и её взяли с собой баре в Москву, у них был дом на… напротив высотного здания на Краснохолмской набережной, там, где находится сейчас… В общем, здание, где расстреляли Берию. Они г… якобы даже, [усмехается], слышали, как это было. Значит, вот высотное здание, Краснохолмский мост… Вы представляете?

[Нет. Это где Краснохолмская? Хотя бы примерно какой район?]

Таганка. Высотное здание там, на Таганке, знаете.

[А, всё, понятно. Получается, сталинская вот эта высотка.]

Да-да-да. Сталинская высотка. От неё идёт мост. Вот по другую сторону моста, там, где…

[Это по Яузе, получается.]

Да. Нет, это по… по Мо…

[Нет, это Яуза.]

По Яузе. А, Яуза.

[…]

Значит, там был, стоял этот дом, который принадлежал, вот этой баре… бари… по-моему, Тихомировы у них была фамилия, но мы… точно нам не вспомнить. И, в общем, она там в этом барском доме жи… была тоже горничной. Потом, когда случилась революция, ей сказали выбирать любую комнату в этом доме, потому что бар там высла… выслали. Она выбрала комод под лестницей, без о\кон-без дверей, ну то есть без око\н, тёмное — она там привыкла жить, она там и осталась. И потом уже к ней переехала моя бабушка Екатерина Трофимовна, и они там в [19]20 годы занимались тем, что стегали одеяла и пекли пироги и выносили их на Краснохолмский мост, там был рынок, базар, и они там их продавали, этим, значит, выживали. А потом… А бабушка вышла замуж. А дед учился в Высшем Училище МВД, Высшая Школа МВД, ну то есть, как бы, Ака… Академия МВД. И вот они жили там у них в этой, в коммуналке, полубараке, значит, вот на этом вот Краснохолмском мо… недалеко от Краснохолмского мо\ста. Оттуда их переселили в Измайлово, там уже родился мой отец и его брат. Они там жили тоже в бараке. Спали кто, там, на столе, кто под столом, вот, но жили очень весело. А уже оттуда дали в Печатники. Причём тоже интересно, значит, они там жили в бараке долго-долго, выросли, закончили институты, он… мой папа и его брат, в одной комнате жили с матерью, втроём. Потом наконец, долго-долго ждали квартиру, получили в Печатниках двухкомнатную квартиру, переехали, через месяц оба женились. То есть им бы вот жениться на месяц раньше, и тогда получили бы три квартиры, ну, а так, в итоге, получилось, что две… двух невесток они принесли… привез… привели в эту маленькую квартирку, потом родились мы с братом, в этой же квартирке, и потом ещё подселили жильцов, поэтому в Печатниках мы тоже жили очень… очень тесно, в коммуналке. Но ничего. А потом вот бабушка всё-таки вот эта на Ставропольской получила квартиру, и туда… дом только… её дом стоял по улице Последняя. Дальше него не было никаких построек, вот, добраться до него было сложно очень, автобусы ходили редко. И, действительно, там бы… вот улица Совхозная, на которой мы с вами были, там был в то время ещё совхоз, ещё это, не закрылся.

[Ещё нормальный совхоз, без марихуаны.]

[Усмехается.] Да-да-да, без марихуаны. [Ранее речь о том, что в 1990-е в совхозе у метро Люблино стояли теплицы, в которых выращивали марихуану и охраняли их люди с автоматами.] А уже в [19]77 году и мы из Печатников уехали. Вот. Ну, что-то ещё спросите, если надо.

Слухи о секретных объектах в районе: о заводе Звезда под пустырем, о биологическом оружии, об особой территории вокруг военного городка. Бильярдный клуб в Кузьминках. Дача Паустовского. Пасека, частная школа и детский сад в парке. Запрет купаться в прудах. Паром «Мельник Кузьма». Бродячие собаки. Пустырь. Питомник для хаски. Зверинец и ботанический сад на территории парка (00:58:01.91–01:05:38.89)

[Может быть, вы знаете какие-то истории, связанные, например с парком? Ну, собственно, вы их уже рассказывали про вот эти вот усадьбы, ну, может быть, ходят какие-то, я не знаю, слухи, там, про привидения или ещё что-то такое там, в усадьбе?]

В усадьбе, не слышала, но, вот… вот, много слухов именно о секретных каких-то… о том что, вот под пустырём находиться завод «Звезда» военный, что там было, значит, бактериологическое оружие Ветеринарной Академии, что Училище Верховного Совета… то есть Училище, Высшее Команд…

[Училище…]

Да, Высшее Командное Училище, соответственно, вокруг него, там, какая-то территория… Вообще, когда заезжаешь в военный городок, который примыкает к… он, наверное, тоже к Кузьминкам относится, а, может, он отдельное какое-то административное образование, — ощущение, что ты на машине времени куда-то там переносишься как раз в [19]70 годы, потому что там… этот район настолько обособленный, такой маленький и находится на таком отшибе, там домов-то можно по пальцам перечитать, что вот ты ездишь как будто вот… трёхколесный велосипедик, и сейчас вот какую-нибудь бутылку из-под молока с эти, с крышечкой из ф… из фольги встретишь, там, не знаю, телефонную будку с этими, с кра… с красной… с ч… с дв…. две копейки, они не опускайте две копейки. В общем, такое, места… неожиданные. Очень много в Кузьминках каких-то неожиданных мест, если по ним так подробно и хорошо поездить. Вот. Там есть бильярдный клуб, который я тоже недавно обнаружила. Вот, вот, сколько ездила, никогда не видела, а оказалось, что там есть бильярдный клуб. Вот. Или там есть дача Пришвина. Вот. Музей, кстати, ещё один музей, про который я не сказала, мы, правда, внутри не были ни разу. Вот.

[Ну, а Пришвин…]

Пауст… Паустовского, вру, Господи, Паустовского. Пришкин… Пришвин — это в Дунино, это под Москвой, мы там тоже были. А здесь Музей Паустовского, дача Паустовского. Такой деревянный домик, аккуратненький… Очень интересный… наверное, внутри, [усмехается], я не бывала. Мимо него ездила много. Там есть пасека, есть школа частная, есть частный детский садик. То есть в Кузьминках можно найти совершенно какие-то объекты… непонятные. Вдруг жилой дом. Вот едешь-едешь-едешь-едешь, леса, церковь — вдруг двухэтажный жилой дом, и там…

[Кто там живёт?]

Может быть, люди, имеющие отношение к администрации парка, может быть, ка… Ну, судя по окнам, вполне какие-то до… домашние, такие там фикусы, я не знаю… Вот. Что ещё… Ну, всяких там белок полно, животных очень много. По… Белок в последнее время расплодилось в парке много. Ёжики, птички. Вот. Живности много. В прудах… А, ну говорят, что в прудах, якобы, купаться нельзя, потому что в речку там сливали неизвестно что, но народ всё равно купается. Лодок сейчас там много по… по прудам. Напрокат дают, и даже есть паром, паром называется «Мельник Кузьма», на нём можно вот по этому большому пруду вот так вот, вот сюда вот проехать, вернуться и к этой плотине прибыть.

[Спортивные площадки, наверное, тоже есть.]

Да, есть. Они тоже попрятаны по лесам. Есть и волейбольные, и футбольные, и не одни даже. Ну, вот молодёжь сейчас в последнее время стала там… велосипедисты в лесах делают такие себе канавки, по ним накатывают.

[Да, горки такие.]

Да, горки.

[А для детей, получается, вот как раз вот Усадьба, да, Деда Мороза, в первую очередь?]

Усадьба Деда Мороза, много детских…

[И детские площадки.]

Да, детских площадок достаточно тоже. Ну потом вот есть… Там есть в музейном комплексе… занятия разные: исторические кружки, там, студии какие-то. Вот рядом с этими конюшнями, там есть какой-то детский центр, для них развлечения тоже устроены, там есть… анонсы, вывешены на щитах, какие есть кружки, но вот мы пока… у меня дочке шесть лет, но мы туда… дале… далековато всё-таки нам от дома ходить, потом через парк немножко стрёмно. Потому что зимой-ка… темнеет быстро, и если заходить с нашей стороны в парк, то ты идёшь просто по лесу, и возвращаешься обратно, это не… не очень комфортно.

[И ещё и по пустырю, к тому же.]

Да, и по пустырю.

[И мимо гаражей.]

А кс… Собак там много, кстати. Вот рядом с гаражами бродячих собак много, и они опасные, реально опасные. Но сейчас, вроде как, какие-то шевеления есть, потому что странно, что большая площадь… Пустырь занимает реально большую площадь, на которой много чего можно сделать. Вот. Но его не трогают. Многие годы этот пустырь как-то вот не… не… никем не задействован, ничем не задействован. Видимо, есть какая-то тому причина, но я её вот… Остаётся только догадываться. Ну сейчас какие-то шевеления начались. Вот там построили до… домик для конной милиции, вот со стороны гаражей, вот, может быть, там… А, и там ещё примыкает к парку, к лесу питомник для собак хаски — там катания на упряжках, на собачьих, зимой особенно очень востребовано это, народ там носится действительно.

[А это с какой стороны, получается?]

Это недалеко… Вот Музей индустриальной культуры, въезд в парк, и где-то… вот здесь вот, наверное, после… опушка леса… сюда вот опушка леса выходит. Уже на опушке леса вот это вот, продолжается этот самый, пустырь. Сейчас. [Рисует.]

[Ну, они там по пустырю и гоняют, да, получается?]

Нет, они гоняют по\ лесу, по… по… по дорожкам. Здесь тоже лес. Вот. Здесь хаски. У них там, даже там эти, вигвамы есть такие, индейские.

[Ну вообще!]

Да.

[Просто, сколько всего в парке этом!]

Много-много-много. Ну…

[И в одном маленьком парке, казалось бы.]

Ну, он большой.

[Ну, в общем-то, да, конечно.]

Да. Он большой и наполненный. И за счёт того, что там в лесу вот это всё упаковано, помещается больше, чем думаешь. Есть маленький ботанический садик с указанием… да, и зверинец даже есть. Вот, рядом с пасекой есть… Ну, там зверинец такой условный, ну там, например, совы, козлики, ослики — для… для детишек просто несколько вольеров, заходишь на территорию, и можно вот немножко посмотреть.

[А это платно?]

Бесплатно.

[То есть, в принципе, вообще всё в парке бесплатное?]

Ну, аттракционы платные.

[Ну, аттракционы.]

Да. Прокат лодок, прокат велосипедов, конечно, платные.

[Не, я имею в виду, территории.]

Территории — да, территории, площадки… Площадки бесплатные, вот. Ну, много чего бесплатного, да, пожалуй.

[Да. Интересно. Ну, всё, наверное, тогда, спасибо вам!]

Спасибо вам.

Плохое место Люблино — рынок «Москва» (01:05:38.89–01:07:22.30)

[Ну, а сейчас там как бы нет слухов, что там вот как-то что-то продают, вот как про Кузьминки сказали, здесь у вас в Люблино нет таких слухов, да? Ну, в смысле, про наркоту, я имею в виду, что тоже места плохие какие-то.]

Плохое место — рынок «Москва». Туда не соваться лучше, там всё может быть. Там, потому что… русских тоже почти нет, и даже столько не сам рынок, сколько вокруг него, вот там… Вы никогда не были там на территории, нет?

[Нет, нет, нет.]

Это большое здание, бывшие… бывшие производственные какие-то там цеха, начинка вся переделана, но вокруг него ещё большая территория дворовая, на которую заезжают фуры, автобусы, там, люди, выгружаются оптовики, мелкий… мелкий опт, привозит товары кто-то куда-то.

[Ну, как Черкизон, действительно, раньше.]

Да, это абсолютный Черкизон, да. Вот. Но торговля там не идёт, а там идёт именно как бы ротация вот этих вот приезжих-отъезжих, и там те самые конфликты, те самые наркотики, всё это вокруг торгового центра. Конечно, это… такое соседство не радует. Когда-то… в начале ещё можно было там что-то купить, то есть можно было прийти и реально… действительно, там недорого и одежду, и… не знаю, какие-нибудь спорттовары, ребёнку что-нибудь купить. А сейчас там именно опт, вот, поэтому особенно ничего и не найдёшь. Ну, что делать.

Неофициальные названия в районе — Текстили, Люблинка («выйти на Люблинку»), Волгоградка. Выход «к плотине», «к конюшне», «около Высоты» (01:07:22.30)

[Вот, вспомнила ещё вопрос.]

Да.

[А есть какие-то у вас названия свои, местные для улиц, например, для районов?]

Текстили\.

[Текстили, да?]

Ну, Текстили, да, понятно. На Любли\нку, там, выйти, там, на… сейчас скажу, какие ещё… вылетело из головы… ПечатникиВолгоградка. Ну, это, в общем, такие, достаточно понятные. Что там в Кузьминках… Ну, выход к конюшням, да? Вот и новый выход, где конюшни, там, к плотине, к конюшне, вот.

[А Главный вход? Как говорят, что с Главным входом?]

Ну это от… от метро… около «Высоты» — кинотеатр «Высота».

[А, да.]

Вот, к «Высоте». Так, не знаю особенно, что ещё… Вот, Люблино, депо… Сейчас мне из… в голове… в голову не приходит. Так пытаюсь вспомнить, где вот так с мужем договариваем, где встречаться. Ну, в основном, встречаемся в центре зала в м… около турникетов [усмехается] метро, метро и… около почты, ну вот остановки там около почты, а так особо не… Дело в том, что… работа в центре Москвы, да? Здесь вот… Если бы здесь я работала, наверное, где-то… больше бы было общения с местными, скажем, жителями, а так получается, что вон даже в подъезде не особе… ну, в лицо знаешь соседей, а так вот не… не особенно общаемся близко, некоторых по именам даже не знаешь.

[А вот транспорт, например. Бывает иногда, у названий автобусов, у маршрутов какие-то такие местные названия. Ну, условно говоря, как «Аннушка», там, в центре, ну, а здесь какие-то есть такие названия?]

Ну, здесь… пятьдесят четвёртый и двести сорок второй, такого… нет. Сейчас… «От Цимлянской».

[Как-как?]

Ну, Цимлянская — это улица, ну, в принципе, там, её никак не переделывают, там поликлиника, детская поликлиника находится у нас на Цимлянской. На »Братиславская», на «Цимлянская», и всё — всё так, как оно звучит, так оно и звучит. Не могу сказать ничего такого, не вспоминается ничего особенного.

[Ну понятно. Ну всё тогда, спасибо большое!]

Спасибо вам!