Пять поколений. Красная площадь. Много людей, быстро, шумно. Границы Москвы – начало Подмосковья. Чистые пруды, Китай-город. Памятник Грибоедову. Хрущёвки. Чистые, КГ. Яма, Полигон. Чистые и Грязные пруды (00:00:09 – 00:05:20)
[Первый вопрос: с какого года вы проживаете в Москве?]
С рождения.
[А какой год?]
С 2000-го.
[С 2000-го? С какого поколения ваши предки проживают в Москве?]
С самых истоков, мы все коренные москвичи.
[Угу. Ну, я думаю, это… такой ответ подойдёт. Сколько поколений должно пройти, чтобы его жители могли считать себя коренным москвичом?]
Ну поколений пять как минимум.
[Угу. Существует ли у вас в семье история о том, как предки осваивали Москву?]
Нет.
[Угу. Какие фильмы, книги, песни, анекдоты, частушки и прочее и городе Москве и москвичах вы знаете?]
Без понятия, не знаю.
[Где наиболее отчётливо выражается «та самая Москва»?]
А… Красная площадь, не знаю.
[Угу. Можете ли вы определить, что для вас Москва? Набор метафор, цветов, ощущений и прочее.]
Слишком много людей, ритм жизни очень быстрый, шумно… и всё время все в движении.
[Угу. Географические границы города в разные годы. Где для вас кончается Москва?]
А… там, где Подмосковье уже [смеётся].
[А… как ощущение границ в детстве, юности соотносится с сегодняшним представлением?]
Я не поняла этого вопроса.
[Могу ещё раз его переформу… Ну не переформулировать, перечитать. Как ощущение границ Москвы в детстве и юности соотносится с сегодняшним представлением?]
А…
[Ну то есть как вот ты представляла себе Москву, получается, в детстве, и как это соотносится с тем, как ты её представляешь сейчас?]
Всё так же.
[Угу. Знаковые места, что для вас является символом, знаковыми местами Москвы: ме\ста, памятники или иной объект или вещь?]
Там, где я провожу больше всего времени с друзьями – это Чистые пруды, Китай-город и всё ЦАО [прим. – Центральный Административный Округ].
[Угу. Так, следующий блок вопросов. Что вы знаете об истории своего района? Ну в данном случае [… – нрзб.: 00:02:21 00:02:22] сейчас Красносельский район. Ничего, да?]
Стоит памятник… [Смеётся.]
[Грибоедову, да. [Смеётся.] Отлично. Что было на месте района до его основания?]
Не знаю. Хрущёвки какие-нибудь стояли тут, как стоят до сих пор. [Смеётся.]
[Окей. Откуда вы об этом узнали? Кто вам об этом рассказывал?]
А… Жила я в таком доме. Девяно… каких там, [19]50-х годов.
[Понятно. Так. Почему район так называется? Ну именно Красносельский.]
Не знаю. Ну Чистые пруды я знаю, а вот Красносельский нет.
[[Смеётся.] Ну Чистые пруды – это не район всё-таки, станция метро. Ладно, не суть. Так. Отличается прежнее историческое название района от актуального наименования?]
[Смеётся.]
[[… – нрзб.: 00:03:08 – 00:03:10] я понимаю… Так. Существует у района неофициальное название? Например, Чернобыль – территория вокруг метро Черкизовская. Или, например, Преображенскую [Чертаново] называют Черта или Северняк, это Северное Чертаново. Ну какие-нибудь неофициальные названия, то есть этого района.]
Чистые. Или КГ, я не знаю…
[Окей. Так. Какие события давнего или недавнего прошлого, на ваш взгляд, больше всего повлияли на жизнь района?]
Когда открыли Яму и Полигон [смеётся].
[[Смеётся.] Знакома ли вам история района в дореволюционное время, в период Второй мировой войны, перестройки или [19]90-х годов?]
Нет, не знаю.
[Что в наше время напоминает жителям района об этих исторических этапах?]
Без понятия [смеётся].
[Так. Насколько облик района, его специфика поменялись за последние годы, десятилетия?]
Ну… открылось много заведений, баров, кафе, досуговых центров, магазинов.
[Так, хорошо. Какие знаменитые личности имели или имеют отношение к району и каким образом?]
Памятник Грибоедову стоит [смеётся].
[Ладно, хорошо [смеётся], сейчас, секунду [перелистывает листы с вопросами]. Так. Повлия… повлияло ли что-либо на исторический облик района? А…]
М-м… загрязнение экологии…
[Дополнение к вопросу: катаклизмы, катастрофы, а… в пойме Москвы реки, снос частной застройки, взрыв фенольных домов в Метрогородке, трагедия с домами на Варшавке и так далее. Это примеры просто.]
Я не знаю, ну загрязнение экологии, раньше в Чистом пруду купались, и типа он был очень чистый, а сейчас туда даже страшно смотреть.
[Это странно, учитывая, что Чистые пруды раньше называли…]
Чистыми, да.
[Не, не Чистыми, Грязными прудами, что-то такое…]
Их называли Грязными, а потом их очистили, потому что с Мясницкой сливались все…
[А вот этого я, кстати, не знал.]
…всё мясо, короче, вся грязь, всё вот это сливалось в Чистые пруды.
[А вот… Вот эту версию я слышал, да.]
И потом всё это очистили и был чистый пруд, и в нём купались даже, а сейчас туда даже страшно посмотреть.
Границы района. «Лев против». Бордель. ЧП. Якорь. Пожар на станции Чистые пруды. Кришнаиты (00:05:21 – 00:06:24; 00:06:30 – 00:08:11; 00:08:20 – 00:11:35)
[Так. Как бы вы очертили границы района?]
Ну… не знаю, начинается где-нибудь на Лубянке, заканчивается на каких-нибудь Красных воротах, Бауманской.
[А… Отличаются ли они, в вашем понимании, от официальных границ? Ну ты уже ответила, мне кажется. Так. Что, в вашем понимании, является центром района?]
Чистые пруды.
[Можно ли условно выделить в районе части, обладающие своей спецификой, репутацией? Места для уединения влюблённых, туалетные места и алкогольные места.]
Китай-город, Яма, я не знаю, Чистые пруды – всё это относится к этому.
[Ну да, реально. Так, существуют ли части района, в которых преобладает определённая категория населения, группируется определённые контингент: представители молодёжных субкультур, старые коренные жители, дети, алкоголики, бездомные, гости столицы, нелегалы, гастарбайтеры, хачики – тут так написано, и другое.]
[Смеётся.] Круто. Яма и Полигон. Сейчас, мне звонят, сорри.
[Обладает ли район какой-то особой репутацией, спецификой, выделяется ли он среди других районов Москвы?]
Выделяется, потому что здесь очень много молодёжи, которая пьёт, курит и употребляет наркотики [смеётся].
[Так, часто ли местные жители выезжают за пределы района?]
Нет, не особо, потому что если ты живёшь в центре, то ты… для тебя нет представлений, что такое выехать за границы ЦАО и Кольца.
[Часто ли в район приезжают из других районов? Откуда и зачем?]
Да, постоянно с краёв Москвы съезжаются сюда всякие… всякая молодёжь, которая тоже пьёт, курит и… делает неприличные вещи.
[А какие в районе существуют центры притяжения?]
Китай-город, Чистые пруды [смеётся]. Яма.
[Существуют ли между жителями вашего и соседних районов какие-то особые взаимоотношения, ну, к примеру, межрайонные драки?]
Не знаю, ну на Яме постоянно кто-то дерётся, «Лев против» [прим. – антиалкогольные рейды], все дела. Но так, по идее, здесь очень мирно и спокойно.
[Используют ли жители соседних районов по отношению друг к другу бранные или шуточные прозвища?]
М-м-м… Нет, не имеют.
[Угу. Вам знакомы неофициальные названия улиц Москвы?]
А… неофициальные…
[Вот конкретно этого района.]
Конкретно этого нет.
[Угу. А… Так, следующий вопрос: какие знаковые места, объекты района обычно используются как места для встреч?]
Ну памятник и… я не знаю, на Покровке – Яма или Cofix какой-нибудь.
[Какие в районе существуют пространственные ориентиры?]
Без понятия… Ну Чистые пруды, Китай-город, я не знаю.
[Существует ли у района свой символ или бренд, знаковое место или здание?]
А… ну… у района… Не знаю, тоже… памятники, не знаю, или просто Чистопрудный бульвар сам.
[Отдельные постройки. Существуют ли в районе дворы, дома, квартиры и другие здания, отличающиеся своей спецификой: хорошей, плохой репутацией, например, бордели, наркопритоны и заброшки, уникальные истории об их происхождении а… что-то там, что-то там, в общем.]
Да, на Покровке есть бордели рядом с Ямой, которые… Там раньше был двор, в который выходили все школьники покурить, а оттуда выходили шлюхи, и сейчас этот двор закрыли, ну, как я знаю, точно.
[Вот как раз ты уже ответила, получается, на следующий вопрос – слышали ли вы истории о чудесных, необъяснимых явлениях, которые там происходили. Так, тогда следующий блок – дороги и транспорт. Существуют ли в районе дороги, участки трассы с плохой и особенной репутацией?]
М-м-м… Да нет, не существует, я думаю, это центр, здесь хорошие дороги.
[Какими неофициальными названиями именуют жители района транспортные остановки?]
Ну Чистые – ЧП, Покро… Покровский бульвар – Покровка, я не знаю, Красносельская – Красносельская. Красные ворота – это… там есть Якорь… Якорь да это? Или как он там называется-то?
[На Покровских воротах типа Якорь?]
Где баскетбольная площадка.
[А, ну да, я понял, о чём ты. Это на Покровке, короче.]
Да, на Покровке.
[Так… Известны ли вам неофициальные названия маршрутов общественного транспорта? Например, Бэшка, Ашка типа и так далее.]
Ну Бэшка – это трамвай, я не знаю. А, Бэшка – это автобус, да, нет… Ну на трамваях только тридцать девятый и А, я не знаю, какой ещё существует.
[А… Неофициальные названия аэропортов? Москвы, получается.]
Шереметьево, Домодедово… Это официальные названия.
[Ну да. Ладно, так. Какая станция метрополитена расположена к вам ближе всего?]
Чистые пруды.
[Так. Существует… Так. Существует ли у неё неофициальное название – ну ты, по-моему, уже отвечала на этот вопрос. А… Какие неофициальные названия станций метрополитена вам известны?]
Неофициальные… м-м-м… Не знаю. Без понятия.
[А какие знаковые места, объекты метрополитена обычно используются как места встреч… Ну ты, по-моему, ты уже отвечала на этот вопрос. Знакомы ли вам какие-нибудь истории, связанные с этими станциями? Несчастные случаи и так далее.]
На Чистых прудах летом… Летом горел поезд какой-то. Короче, горела станция, и было всё в дыму, и невозможно было зайти туда.
[Понятно. Так. Наблюдали ли вы осуществление ритуальной практики вокруг какого-либо объекта метрополитена?]
М-м-м… Ну ходят какие-то буддисты постоянно, поют свои песни периодически.
[Это кришнаиты, мне кажется.]
Ну какие-то везде, да, постоянно ходят, и в этих своих штанах таких длинных.
[Совершали ли вы сами такие подобные практики?]
Нет.
[Слышали ли вы истории о тайных, недостроенных, призрачных станциях, линиях метрополитена, поездах?]
Нет.
Медицинское общежитие. Заброшка рядом с общежитием. Центровые. Крутость. Бомж Славик. «Выставки бездомных собак» (00:11:36 – 00:19:15)
[А… какие памятники и мемориальные места есть в районе?]
Ну памятник Грибоедову стоит.
[А есть ли у них какие-то неофициальные названия?]
Не знаю, нет.
[Наблюдали ли вы осуществление ритуальной практики вокруг какого-либо мемориального объекта…]
[Перерыв в записи.]
[Какие памятники и мемориальные места есть в районе?]
Я уже ответила.
[Существуют ли у них неофициальные названия… Да. Наблюдали ли вы осуществление ритуальной практики вокруг какого-либо мемориального объекта… Да. По-моему, вопросы просто повторяются. Так. Совершались ли… Ага. Знакомы… Знакомы ли вам истории создания этих памятников?]
Нет.
[А… Так. Какие туристические объекты есть в районе?]
А… не знаю, Мясницкая, Лубянка.
[Так. Если бы вас попросили показать ваш район, район вашими глазами, то какие места вы бы включили в маршрут?]
А… Чистопрудный бульвар, Мясницкую и ЦДМ [прим. – Центральный Детский Мир], не знаю, входит ли он вообще в район.
[Сойдёт, думаю. Так. Какие памятные места исторического и культурного значения вам известны?]
Ну историческая – это Мясницкая, я уже рассказала, и про Чистые пруды я тоже рассказала.
[Какие вы знаете санкционированные религиозные локусы в районе? Церкви, монастыри, храмы, молельные дома, мечети и прочее.]
Ну… тут много церквей, а так я про их историю ничего не знаю.
[Какие несанкционированные объекты поклонения вам известны? Дерево с иконами в парке Сокольники… в районе Сокольники.]
Нет, не знаю.
[Известны ли вам истории об их основании – ну, само собой, нет. О чудесах, необычных событиях, которые там происходили… так, это пропускаем… А… Какие вы можете назвать значимые для местных жителей и посетителей района магазины, ларьки, прилавки, ярмарки выходного дня и так далее.]
Без понятия, не знаю [вздыхает].
[А как назывались магазины, в которых разрешалось продавать алкоголь после одиннадцати?]
Дикси.
[Существовали ли на вашей памяти товары на прилавках магазинов или в уличных ларьках, которые в современное время уже не продают?]
Нет, не знаю.
[А… Где в районе находится кладбище?]
Без понятия.
[А есть ли… так, само собой, ты не ответишь на этот вопрос. Наблюдали ли вы осуществление ритуальных практик вокруг какого-либо из этих объектов… Ты тоже не сможешь ответить на этот вопрос. Есть в районе кладбища… понятно… домашних животных… Так. Слышали ли вы про студенческие общежития?]
М-м-м… здесь есть на Китай-городе общежитие рядом с Полигоном, медицинский вроде.
[Понятно, так. Были ли этнические конфликты?]
М-м-м… с хачиками, как вы выразились, только если, на Яме.
[Как происходило взаимодействие студентов между собой, с администрацией, охранниками?]
Во всяких барах только если.
[Приживали там нелегалы, иностранцы?]
Нет, не знаю.
[А… Какие праздники, традиции были в общежитии?]
Без понятия, в общежитии не жила [смеётся].
[[Смеётся.] Так, тогда перейдём дальше. Знакомы ли вам места, у которых за время существования изменился статус? Например, вместо магазина стала пивная, была церковь – стал клуб. И наоборот.]
Не знаю.
[Слышали ли вы истории о происхождении элементов местного ландшафта – холмов, водоёмов, озёр, деревьев, больших камней и так далее?]
Про Чистые пруды я уже сказала.
[…ну да, можно здесь закончить, в принципе. Так, освоение территории района или города, его границ. Участвовали ли вы когда-нибудь в посещении заброшенных мест или мест с интересной историей?]
Ну рядом с общежитием на Китай-городе есть заброшка, была там один раз.
[А… А когда это было?]
Не знаю, год назад.
[А в какой форме происходило, что именно делали, что рассказывали в таких местах?]
Ничего не рассказывали, просто пришли, посмотрели, ушли.
[На какие темы говорили… Ладно, не суть. Это были подростковые игры в запрещённых местах, официальные экскурсии, сталкерское освоение объектов, спонтанная практика вчувствования в городское пространство? Кто был инициатором таких прогулок?]
А… Подростковые игры в запрещённых местах?
[Ага. Класс. В какие места совершаются такие прогулки? Обязательно заброшенные или должны быть далеки от границ города или района? Или достаточно тёмного подъезда?]
[Смеётся.]
[[Смеётся.] Такой вопрос…]
А… без понятия.
[Так. Чем, на ваш взгляд, отличаются детские прогулки по запрещённым местам и во взрослом возрасте?]
Ну… Дети не пойдут в бар, на Яму или на Полигон. А подростки пойдут и взрослые тоже.
[Так. Существуют ли неофициальные названия для жителей района?]
[Смеётся.] Я не знаю. Ну неофициальные типа… центровые или, я не знаю, типа те, кто живёт… тот, кто живёт в ЦАО.
[Как можно охарактеризовать контингент, проживающий в этом районе?]
А… слишком завышенное ощущение того, что ты не можешь выехать из центра и… Ну ты такой крутой, что живешь тут.
[[Смеётся.] Какие социальные, возрастные категории людей в нём преобладают – молодёжь, там старые и так далее, неблагополучные, благополучные?]
Молодёжь и старые.
[Угу. Знаете вы что-то о коренных жителях района?]
Да.
[А…]
[Смеётся.] Ну, например, моя подруга, которая живёт тут со своими родственниками, родителями, бабушками-дедушками, всей семьёй.
[А были среди них переселенцы, работники специальных предприятий, государственные служащие и прочее?]
Да, были. У неё дедушка работал в какой-то космической фигне и разрабатывал всякие ракеты.
[Много ли сейчас в районе проживает коренных москвичей?]
Да.
[Часто ли здесь сдают квартиры, кто их обычно снимает?]
Да, сдают, снимают. Молодёжь, которая хочет жить в центре.
[Так, приезжие. С какими целями они приезжают в район из других частей Москвы? Кто эти люди?]
Чтобы жить в центре и не ездить далеко, и существовать рядом с всяким досугом. Что… приезжают ли?
[Нет, кто эти люди и с какими целями они приезжают?]
Кто эти люди? Ну, скорее всего, больше молодёжь, которая приезжает сюда потусить.
[Так. Как часто и в каком количестве в районе встречаются бездомные и попрошайки?]
Везде, потому что Чистые пруды и Китай-город – это сборище алкашей и бомжей.
[А в каких местах они скапливаются чаще всего?]
Китай-город и Чистые пруды.
[Влияет ли их наличие на репутацию района?]
Да, особенно на Китай-город.
[Есть ли в районе местные сумасшедшие, чудики и есть ли истории о них?]
Да, есть, на… Славик на Покровке, на Яме – местный бомж, алкоголик, который утром трезвый, а через час уже пьяный.
[[Смеётся.] Так, и ещё пару вопросов осталось. Встречались ли в районе бездомные животные и где?]
Да, постоянно. Здесь особенно на Чистых прудах выставки бездомных собак.
[Не знакомы ли вам истории про призраков собак и кошек?]
Нет! [Смеётся.]