Древня Зябликово. Задонский проезд. Река Городня. Шмелёвский ручей. Красная церковь. Крещение. Церковь в Царицыно (00:00:08 – 00:07:15)
[А вот про улицы, вообще про район. Знаете, почему Зябликово называется вообще?]
Там много было мнений. Тут деревня Зябликово была, причём не здесь, а рядом. Я могу сказать, вот где Гурьевский проезд, это соседний район Орехово-Борисово Южное, там была деревня Зябликово. А уж когда стали делить район Красногвардейский на районы по-новому, то почему-то здесь назвали Зябликово.
[А здесь был Красногвардейский район?]
Да, это вся территория Красногвардейского района, от метро Каширская туда, в сторону Орехово. Вот, поэтому ну назвали и назвали. Сейчас я сама в журнале прочитала, что там какой-то был купец что ли Зябликов. Поэтому это всё уж как бы фантазии, наверно, но кто ж знает, почему это было так, поэтому… трудно сказать. Зябликово и Зябликово.
[А вот вы сказали, вы на Задонском живете? А он почему так называется?]
Не знаю.
[Я, кстати, не слышала такой вот версии, почему и что за Задонск.]
Город Задонск есть.
[Он что, в ту сторону идёт?]
Ну это южная сторона-то, тут и автобусы все идут на юг, кстати, и Волгоград, и Ростов-Дон, и город Задонск, может быть, там где-то в тех краях. Поэтому, может быть, так и названо, что это юг, так сказать, юг района, округа юг, считается Южный округ, юг Москвы.
[А вы говорите, вы здесь с какого года живете?]
С 1992, даже, может быть, с 1991-го. Сама уже подзабыла, скорее с 1992-го.
[Когда вы приехали, какое у вас было впечатление о районе тогда?]
Ну очень грустновато было, потому что, действительно, ехать далеко. Я жила на Каширской, метро Каширская, а отсюда еще ехать на метро пятнадцать минут, далековато и автобусы плохо ходят, сейчас немножко получше стали ходить. И сам этот Задонский проезд, он действительно, раньше там была помойка, насколько я помню. Всё свозилось туда, потом стали дома в [19]85-м строиться жилые. Ну сейчас немного… площадку нам сейчас красивую сделали.
[Детскую?]
Да, ну там всё красиво благоустроили, она большая – там и взрослым хорошо погулять, и детям, конечно, удобно, красиво. Стараюсь в администрации.
[Какие у вас места нравятся здесь, чтобы гулять?]
Ну вот у реки Городни, то, что там благоустроили такое, ну парком его называют, парком там… Просто зона отдыха, я считаю. Там, конечно, и скамейки и всё, и дорожки, красиво сделали, хорошо. Конечно, здесь нет такого парка, как в Царицыно. Ну спасибо за то, что вот так сделано. И вот Шмелёвский ручей – это за восемьдесят третьей больницей спуск.
[Шмелёвский ручей?]
Ну вот как называется эта благоустроенная территория, по-моему, это Шмелёвский ручей. Там за восемьдесят третьей больницей, она от Орехового бульвара идёт, такой спуск немного в овраг, там тоже благоустроили. На мой взгляд, не до конца, там ещё можно дальше было бы что-то благоустроить. Там дальше уже идёт дикая зона такая, ну там люди с шашлыками сидят, все прочее. А вот благоустроена небольшая территория. Тоже хорошо.
[А вот вы сказали «дикая зона». Там не было каких-то историй про каких-то маньяков?]
Этого я не знаю, не знаю, не слышала про маньяков.
[Вообще в районе есть какие-нибудь места, в которых считается опасно ходить и всё такое?]
Ну я бы не сказала, что где-то прям опасно. Конечно, не пойдешь в этот лес, в эту дикую зону вечером поздно. А вот днём мы гуляли с мамой, нормально, все сидят отдыхают там, с шашлыками, с детьми, с колясками. В общем, не сказала бы я, что это как-то страшно. Конечно, где-то в гаражах, может быть, за гаражами чего-то и бывает, но мы там не ходим, не гуляем.
[А в [19]90-е года как в районе было, спокойно или не очень? Я вот слышала, что здесь Ореховская ОПГ была.]
Ну, может быть, она и была, но меня, например, это не касалось.
[Не слышали рассказов?]
Ну всё по телевизору, всё, что по телевизору говорят, то и слышала.
[А местные про это не особо?]
А они, может быть, и не здесь именно были, назывались «ореховская», думаю, что и не в Зябликово.
[То есть здесь каких-то местных историй там, что вот здесь какая-нибудь точка была?]
Нет-нет-нет. Просто я могу этого и не знать.
[Нет, ну понятно, просто вдруг там…]
Я этого не знаю, поэтому ничего сказать не могу. Что ещё? Больше ничего не знаю.
[А церковь здесь одна?]
Церковь одна, да.
[А это какая?]
Ой, как она называется, сейчас скажу точно, Красная церковь её называют [прим. – вероятно, храм Троицы Живоначальной в Борисове].
[Красная?]
Да. Там, где Борисовский проезд, это уже с другой территорией граничит, но это наша церковь считается.
[Как она вам кажется?]
Ну нормально.
[Хорошая?]
Да, хорошая церковь.
[А кладбище есть рядом там? Или кладбище в другом месте там?]
Не помню, давно была там, я там в сорок пять лет крестилась [смеётся].
[Да?]
Да, но это было так давно, что уже я и подзабыла.
[А почему вы решили креститься в сознательном возрасте?]
Ну в сознательном – это сознательно.
[Пришли уже сами?]
Да-да. В детстве не крестили, а вот уже во взрослом возрасте.
[Какой-то был знак к этому?]
Ну я бы не сказала, что какой-то знак, я просто посчитала, что как бы надо как все быть. В церковь ходила, но была не крещёная, но ходить – ходила. Соответственно уже надо было креститься.
[То есть поэтому это такая ваша церковь, получается?]
Ну, получается, да, но, честно говоря, она так расположена, что в нее не очень-то удобно ходить лично мне, мне проще в Царицыно в церковь.
А, вы в Царицыно в церковь ходите?]
Да-да, церковь Живоносной Троицы что ли, Живоносный Источник [церковь иконы Божией Матери Живоносный Источник]. Она так расположена, что я там хожу гулять и всегда мимо прохожу.
[Царицыно?]
Ага.
[Интересно, вроде немножко в другой стороне. Или вы там просто бываете часто?]
Ну как, я туда хожу с палками, мне удобно по парку Царицыно, еду на метро две станции и хожу. Метро Орехово выхожу и гуляю там. Здесь немножко мне не очень комфортно. Здесь есть, конечно, опять же, эти дорожки вдоль реки Городни, но там люди гуляют, там мешаться под ногами… Там [в Царицыно] тоже гуляют, но там очень большая территория, можно найти безлюдное место.
Ярмарка. Карусель. Кустанайская улица. Памятник Мусе Джалилю. Дома зиловцев. Общежитие Мосметростроя. Милицейские дома (00:07:20 – 00:14:13)
[А как вам кажется, какие места в районе могут быть его лицом? Представлять район? Вот вы думаете Зябликово, что вы думаете?]
Ну, например, нам сделали ярмарку у метро Орехово, такую красивую, да. Там карусель поставили – это для проведения праздников. Я так думаю, это вот как лицо. Там красиво, действительно, сделано.
[А она когда бывает?]
Ну по праздникам. Какие-то праздники проходят, как вот в центре, метро Тверская, Площадь революции, все эти торговые точки.
[А, это прям такие?]
Да, так же сделано, ну немножко другого плана, но так же сделано, конечно, площадь не такая большая, карусель такая же. Сейчас она закрыта что-то, я проезжаю мимо, почему-то закрыта. Не знаю, то ли упразднили, какие-то там, написано… Не знаю, почему-то сейчас закрыта.
[То есть это такое вот представляете.]
Ну у нас вообще и здесь на Кустанайской улице всегда праздники проходили.
[А какие праздники?]
Ну какие бывают праздники?
[Городские?]
Городские, Масленица, допустим.
[А что там площадь какая-то?]
Ну там территория такая более-менее, типа площади. Не сказать, что площадь, но побольше. Сейчас уже не проходит, видимо, там вот на той ярмарке всё проводится.
[Перенесли?]
Да.
[А раньше – это вот когда было?]
Ну до этой ярмарки, она уже у нас второй год. Больше здесь проводили.
[На Кустанайской?]
Да, на Кустанайской, у Столицы. Как центр что ли, мне кажется, тут и управа рядом, и торговый центр.
[А может быть, организовывала управа?]
Ну да, да.
[А что делали?]
Ну там торговые точки выставляли, иногда концерты там были, между прочим, очень часто были концерты, да.
[Много собиралось людей?]
Ну конечно, да, собиралось достаточно.
[А как вам кажется, здесь активные жители? Любят всякие мероприятия?]
Всякие, кто-то активный, кто-то нет. Некоторые прям, поскольку я дежурю на телефоне, звонят и спрашивают: «Какие у нас будут праздники?» Когда вот бывают такие 9-е мая, майские праздники, они интересуются, что будет в районе проводится. Интересуется народ.
[Кустанайская или Кастанайская?]
Кустанайская. Кастанаевская – это другая улица.
[А, это другая улица! Просто я где-то прочитала Кастанаевская, и я не поняла.]
Кастанаевская – это в другом районе, другая улица. А это Кустанайская.
[Тоже от фамилии какой-то, интересно?]
Нет, Кустанай – город.
[А, по городам.]
Да, южные города.
[А я вот как-то читала в журнале и видела так по району, что здесь стоит памятник Мусе Джалилю. Как вы думаете, а почему ему именно здесь поставили?]
А вот тут вот улицу назвали в честь него. Почему назвали, не знаю, потому что район то застраивался где-то в [19]73-м, десятых годах [прим. – вероятно 1980 год], и уж как они там называли, ну назвали в честь поэта татарского Мусы Джалиля и назвали. И соответственно, ему здесь и памятник поставили, и совершенно правильно, очень хороший памятник, грандиозный такой.
[А есть ощущение причастности к нему, раз здесь стоит и улица называется?]
Управа выпустила книжку его стихов, была книга его стихов.
[А, управа выпустила?]
Ну, по-моему, управа или кто-то из советников.
[Чтобы показать, что связано?]
Да, это распространялось среди жителей, насколько я понимаю.
[Здорово!]
Ну а почему нет. Потом какой-то был праздник, сейчас уже затрудняюсь сказать, как он правильно назывался, ну какой-то татарский, и, соответственно, возлагали цветы к памятнику.
[А-а-а.]
То есть какая-то дань.
[Интересно!]
Ну это я вот из памяти достаю, может, не совсем точно.
[А есть какое-то вот ну не разделение в районе, а что считается, что это квартал… Ну просто мне вот рассказывали, что какой-то дом заселяли зиловцами, какой-то дом…]
Есть такие, есть такие у нас дома, которые зиловцами заселены. Есть дома – бывшие общежития Мосметростроя. Сейчас всё это муниципальное. Есть, как сказать, раньше называли Милицейский городок: четыре дома колодцем стоят, милицейские дома, сейчас это тоже всё муниципальное. Ну кто помнит по старинке называет милицейские дома.
[Милицейские дома? А это где?]
Это Мусы Джалиля четыре дробь три, четыре дробь четыре, четыре дробь пять, может быть, ошибаюсь, раньше всё знала назубок. Возраст уже, в общем, четвертые дома, это вот внизу Мусы Джалиля, там и от памятника недалеко, они стоят колодцем, у них общий двор, и тут милицейские дома.
[Интересно.]
Зиловские дома тоже есть, вот у меня рядом с моим домом – зиловский бывший. Сейчас, конечно, может, кто-то не знает и не помнит, но кто помнит, кто когда-то получал квартиры от ЗИЛа тут, помнит.
[А эти дома тогда считались какими-то хорошими или наоборот?]
Наоборот, они были, когда уже… милицейские уже были подзапущенные, поскольку не очень-то, да… И зиловский дом был очень запущен, как вот передали в район, немножко так ремонтировали. Потому что уже и ЗИЛа, его не было, а дом зиловский ещё не был… Как вот я помню, он уже был передан, но всё равно зиловским считался.
[Интересно! А есть какие-то дома, с какой-то репутаций?]
Ну только зиловские и милицейские, ну Мосметростроя. Есть хорошие у нас дома, прям такие красивые, построенные не так давно.
[Это какие? Новые, считается?]
Ну Задонский двадцать два, он такой хороший дом, он из всех домов выделяется, такой красный.
[А есть какие-то дома, которые выделяются какими-то особенностями, с хорошей или, наоборот, плохой репутацией?]
Больше ничего не скажу, не знаю. Еще там на Ореховом бульваре есть два или один дом, не помню, один дом, но чем он там выделяется, не могу сказать.
[А странности какие-нибудь? Чем вот гордятся жители или, наоборот, чего шугаются?]
Не скажу, не знаю.
Цветники. Тук-тук. Красногвардейский рынок. Памятник 1812 года. ТЦ Столица, Облака. Восемьдесят третья больница. Парк. Овраг у Красногвардейсткой. Краснуха. «Зябликову к телефону» (00:14:15 – 00:25:19)
[Как вам кажется… вы сказали, что изменился район. А что ещё изменилось?]
Ну парки, и дороги, и тротуары, и очень цветников достаточно – раньше этого не было же, когда вот в [19]90-х годах здесь этого ничего не было. Цветники, и метро Красногвардейская – там так красиво, арки сделали из цветов, тоже очень красиво. Качели поставили, то есть как в центре!
[А не сносили никаких построек?]
Сносили, сносили. Снесли хороший магазин, мне до сих пор жалко его.
[Какой?]
Как раз там, где сейчас эти качели и рамки цветочные, магазин «Тук-тук».
[А что за магазин?]
Лучший двухэтажный магазин. Там одежда была, он рядом с метро, доступно, всегда можно что-то зайти купить. Одежда, обувь и внизу Перекрёсток магазин продуктовый, его жалко. Снесли рынок Красногвардейский. Вот там сейчас, кстати, эту ярмарку поставили.
[А-а, а там был рынок?]
Там был рынок, сначала был такой открытый рынок, потом здание понастроили, тоже рынок. Горел он в своё время, потом восстановили крытый рынок, то есть два здания хороших было. Тоже снесли, тоже жалко.
[А рынок был приятный по ощущениям и атмосфере?]
Рынок был очень хороший этот, ну товары промышленные. Все жители ехали сюда. Ну это было давно, ехали за товаром, да. Ну снесли.
[То есть даже из других районов ехали за товаром?]
Да-да, сейчас там стоянка и вот эту ярмарку построили.
[А как вообще отношения с жителями других районов, особенно там раньше, в [19]90-е не было стычек каких-нибудь?]
Я не знаю.
[Не рассказывали историй, что вот там здесь…]
Нет, этого я не знаю. Не могу ничего сказать.
[Интересно, что на рынок приезжали даже из других мест.]
Ну а почему не зайдешь, он был довольно приличный рынок, не какой-то там Черкизон.
[А, то есть не из такого?]
Да, он очень хороший рынок был. Было жалко так, ну пошла такая тенденция рынки сносить и строить что-то цивилизованное, поэтому что делать.
[А на прудах там каких-то построек не было? Я что-то слышала, что эти пруды с историей какой-то древней.]
А пруды – это не наши же, пруды соседнего района. У нас этот ручей, речка Городня, а вот уже где эти пруды – это Орехово-Борисово Северное. Это не наша территория. У нас граничит всё близко.
[А можно вас попросить, если вы не против, вот просто чуть-чуть очертить границу района, потому что мне стало интересно, потому что вы сказали, что вот это вроде уже не район, а что для вас район? Не как он на карте, а как «мой район», как-то примерно вот. Можно начать, например, с вашего дома. Это не воспроизведение карты, а именно как ваше представление о том, как устроен…]
Ну там Задонский проезд, я уж не знаю, дальше, конечно… ну я выхожу из подъезда и вижу Братеево район, вот.
[Тут уже Братеево?]
Да.
[А можно подписать чуть-чуть?]
Задонский, дальше Ореховый проезд проходит. Здесь вот Мусы Джалиля находится, в конце как раз памятник стоит, в конце Мусы Джалиля. Я, может быть, не совсем точно.
[Можете написать «пам» или что-нибудь такое?]
В журнале прочитала, у нас четыре памятника, знаю два. Где еще два?
[А где второй?]
А второй вот здесь стоит, погибшим в войне 1812-го года.
[А, с Наполеоном. Это он где находится?]
Вот здесь.
[На перекрестке?]
Да. Наверное, всё-таки где-то вот здесь вот памятник этот.
[Можете подписать ещё, что 1812 год]
Так, тут Шипиловская проходит.
[А вы на Задонском живете?]
Да, я на Задонском.
[Можете какой-нибудь крестик поставить или что-нибудь такое?]
Дом тридцатый. Недалеко от этого памятника, кстати.
[Ну тут пропорции не важны, главное, что вот… Вот это Ореховый проезд, и здесь Городня должна быть, да?]
Вот у памятника тут вот так благоустроенная зона, ну примерно. И, по-моему, где-то уже там пруды начинаются.
[А, то есть это уже не ваша территория?]
Насколько я знаю, не наша.
[А вы обычно где вот тут ходите или там по делам, или за продуктами? Какие вообще ваши маршруты?]
Так, на этот счёт надо сообразить, здесь Ореховый бульвар, какая неточная карта!
[Ну это примерно, необязательно, чтобы всё смыкалось. Это мы называем картой, но это ментальная карта.]
Кустанайская она вот… дайте сообразить… Так, вот метро, и когда автобус едет, он вот так на Кустанайскую, могу ошибиться. Не очень-то, как я сама про себя говорю, у меня топографический кретинизм.
[И вот это вот ваша такая территория, получается?]
Да, вот здесь вот Столица, тут всё прочее.
[ТЦ, да? Можете написать ТЦ? А какие-то ещё места отдыха, досуга там есть в районе?]
Ну как бы метро, вот эта ярмарка.
[И ТЦ Столица?]
Да.
[А ещё какой-то ТЦ есть?]
А ещё есть, сейчас скажу, как он называется, на Ореховом бульваре… Облака.
[Облака? Туда не ездите?]
Да.
[Ездите?]
Да.
[А какие-то места встречи для людей?]
Так, метро подальше немножко.
[Да ничего страшного]
Да, правильно, здесь метро, проезжаешь метро, а дальше метро Домодедовская уже. Вообще, больше, конечно, Домодедовская, если какие-то встречи, потому что там и торговый центр и всё прочее. Ну что ещё нарисовать, не знаю.
[Я вот слышала, какой-то овраг где-то был, я так не очень поняла, что там за истории с ним были? Вот в журнале что-то написано – овраг, овраг.]
Про овраг не прочитала, но я знаю, что вот Ореховый бульвар, здесь больница восемьдесят третья, ну она бывшая, теперь она федеральный клинический центр, напишу просто больница.
[Она так и называется в народе – восемьдесят третья?]
Да. За ней как раз идёт такой спуск и всё благоустроенно здесь, ну типа такой мини-парк, там не очень много, дорожки сделали, лестницы, а дальше уже за ней тоже есть какой-то овраг, но там уже лесная полоса, лесом трудно назвать. А ещё есть овраг, но это вот метро Красногвардейская, уже метро Зябликово, можно сказать. И там вот овраг есть, уже Шипиловский проезд, это уже другой район. А между нами, нашей территорией – овраг. Его когда-то хотели тоже как-то благоустроить, но это уже не наша территория, не могу ничего сказать про него, знаю, что есть овраг.
[А вы не могли бы где-нибудь обозначить, вот вы сказали милицейский квартал…]
Милицейский… Ну вот он где-то здесь. Мусы Джалиля четыре дробь два, четыре дробь три, четыре дробь четыре, четыре дробь пять, их четыре дома должно быть, еще один должен быть, четыре дробь два, но могу ошибиться, уже всё забыла, раньше столько работы, с этим связанной, было, а сейчас уже всё из памяти выскочило.
[А станции метро как-то коротко сокращаете?]
Ну Красногвардейскую знаю, что молодёжь зовёт Краснуха, но это молодёжь. Красногвардейская – Красногвардейская, Зябликово – Зябликово. Я знаю, что жители наши – зяблики. Я вам как старейший работник управы скажу, что, когда только управа открылась, я пришла работать через полгода где-то. И нам звонили по телефону жители и говорили: «Зябликову, пожалуйста, к телефону». Да. Ещё не понимали, что Зябликово – это название района. И почему-то «Зябликову к телефону позовите», не знали, что Зябликово – это район, а не какой-то там начальник, ну вот так вот. Больше ничего не могу сказать.
[Интересно.]
Деревня Зябликово. Яблоневые сады. Приезжают в больницу и на автовокзал. Коммуналка на Каширской (00:25:21 – 00:31:13)
[А каких-то страшных мест нет?]
Не знаю.
[Как район, в целом, спокойный?]
Ну спокойный, ничего такого.
[А каких-то субкультур? Не говорят, что тут байкеры где-то ездят?]
Не знаю, не видела, чтобы были какие-то байкеры или ещё кто-то такой. Не могу сказать, это самый обычный район с обычными жителями. Ничего такого.
[Но интересно, что всё равно деревни были, да? Ну здесь была деревня другая, получается, не Зябликово?]
Кстати, деревня Зябликово, она как раз вот этот Гурьевский проезд, она здесь была, да. Это уже другой район Орехово-Борисово Южное, вот здесь вот Зябликово было, почему здесь назвали, не могу сказать.
[А здесь другая была деревня, да?]
Ну вообще-то Орехово-Борисово, наверное, здесь было Борисово, тут ещё и Шипилово деревня, здесь ещё метро Шипиловская, поэтому ещё улица Шипиловская. Как бы на пересечении этих деревень, сады здесь были яблоневые.
[Не остались?]
Остались, на Ореховом проезде, вот где-то на этом месте есть сад.
[Старинные сады?]
Ну я уж не знаю, какого года они посадки, но я приехала в район, они были. Этот сад, вернее. Где-то на Ореховом проезде, где-то примерно тут.
[А ручей этот где?]
Шмелёвский ручей вот где-то здесь будет, за больницей, насколько я знаю.
[Где овраг?]
Да. Вообще, он протекает не тут, он как-то ещё вот так может течь, по-моему, как-то вот так течет. Это надо смотреть на другой карте. Вот и всё.
[Интересно, спасибо! Я сейчас загляну, может ещё что интересного у вас спросить. А сейчас, кстати, бывает, что люди приезжают сюда с какими-то целями?]
Ну с других районов сюда с какой-то целью маловероятно, только в гости. А так, что здесь теперь делать? В больницу вот едут. Федеральный центр, да. Еще здесь есть автовокзал, приезжают, чтобы отправиться на юг. Здесь работают, в таких целях.
[А вот в вашем доме, где вы живете, какая-то есть особенная атмосфера или какая-то активность жителей дома?]
Я думаю, как раз наоборот.
[Нету? Клумбы сами делают или что-нибудь?]
Есть у нас с третьего подъезда женщина, сделала себе под окном. Особой активности не наблюдается.
[А вот, например, наоборот, какие-то хулиганы, чтобы выкручивали лампочки?]
Ну это есть в каждом доме: выкручивают, и хулиганят, и бьют, разбивают. Не скажу, что прям уж это так сильно, но, наверное, я могу и не знать. Это уже правоохранительные органы.
[А вот про парковки. Бывают рядом с домом?]
Парковки? Есть, да.
[Сделанные места?]
Карманы, да, сделанные места. Карманы заездные, гаражи – это есть всё.
[Понятно. Я вот ещё раз спрошу. Вот в [19]90-е атмосфера. Сейчас, говорите, спокойный район, тогда тоже вам так казалось?]
Ну понимаете, такие годы были, тут трудно что-либо сказать. За всем очереди и всё прочее. Голова была забита совсем другим. Была как раз безработица и работу, когда получили квартиру, я уже работала здесь… Нет, не работала, поэтому думала совсем не о том. И радость от того, что квартиру в последний момент дали. Как объяснить-то, советская власть закончилась, а это было, как в вагон вступить уходящий.
[Ну вы успешно это, да!]
Ну как получилось. Хотя, я считаю, что не лучшее место, но что делать.
[Ну вы привыкли всё-таки, да, здесь?]
Конечно. Ко всему привыкает человек.
[А вы до этой квартиры в коммунальной жили?]
Да.
[А в каком районе?]
Метро «Каширская».
[А, здесь тоже недалеко.]
Недалеко, да.
[А какая там атмосфера была в коммуналке?]
В коммуналке? Ну на две семьи – нормально было.
[Отношения были нормальные с соседями?]
Нормальные, хорошие.
[А каких-то особых смешных историй? То есть такого вот из серии «московская коммуналка»?]
Нет, это не типичная, это дом был современный более-менее. Двухкомнатная квартира.
[А вы какого года?]
Рождения?
[Да.]
[19]55-го.