Рассказчица живет в Нижнем Новгороде с 1968 года. Родилась в 1951. До переезда жила в военном гарнизоне в Саваслейке. Потом жила на Урале (00:02:56 – 00:04:34)
[Скажите, с какого момента вы живёте в Нижнем Новгороде?]
***-031: Подожди…[19]71-й, [19]70-й, [19]69-й… Ну, наверное, с [19] 68-ого.
[Сколько вам лет было?]
***-031: Мне было восемнадцать.
[А вы какого года рождения?]
***-031: 16. 03. 1951-го. Все ведь данные вот пойдут.
[Это нужно, чтобы понять: вы молодой человек, немолодой человек.]
***-031: Я уже возрастная женщина-то.
[Вы жили, я так поняла, в разных районах Нижнего?]
***-031: Нет. Я не жила вообще в Нижнем Новгороде.
[А где вы жили?]
***-031: Я жила в военном гарнизоне. Это в Нижегородской области. Военно-лётный гарнизон был.
[Какой город в Нижегородской области?]
***-031: Это не город был. Это было село Саваслейка. И при нём вот…Там было село, а у нас был военный гарнизон.
[И вы до скольких лет там жили?]
***-031: Вот я закончила школу, и это до семнадцати. Затем уехала на Урал, в Каменск-Уральский.
[А потом?]
***-031: А потом закончила техникум педагогический.
Служила радисткой. После службы вышла замуж, осела в Нижнем Новгороде. Родители были военными (00:04:34 – 00:06:59)
[А почему вы переезжали?]
***-031: А просто там уже всё. Приехала сюда. Всё. Поехала на Бор в военкомат и пошла служить в вооруженные силы. Радистка.
[А это в каком году?]
***-031: Ну в каком году… Я уж разве вот сейчас помню. Это надо брать трудовую книжку.
[В каком возрасте?]
***-031: Ой, ну, семнадцать плюс два… Вот, наверное, в девятнадцать.
[А в Нижний как попали?]
***-031: Приехала на автобусе. Села в городе Навашино и приехала в Нижний Новгород. Служила в Советской армии. [Смеётся.]
[А почему вы выбрали автобус именно в Нижний Новгород?]
***-031: А больше не ходило с районов ничего. [Смеётся.]
[Ну хорошо. После службы поехали, так я поняла, куда-то жить, да?]
***-031: Нет, после службы я вышла замуж. В Нижнем Новгороде вышла замуж, и всё, и осела здесь. Родила Валиного папу.
[Хорошо. Т. е. ещё раз, с какого года вы в Нижнем?]
***-031: Ну, наверное, с [19] 68-го.
[Хорошо. Так. Т. е. предыдущие ваши поколения вообще в других местах жили? Ну, родители…]
***-031: Родители тоже жили в этом, в Саваслейке, в гарнизоне. Все военные потому что были. Родитель военный был.
[А, ну, то есть они перемещались, как по-военному нужно?]
***-031: Нет, они просто там служили. Да. Дед Коля этот и баба Клава – они жили в Саваслейке в гарнизоне. А я при них, как дочь.
***-032: А как они сюда попали?
***-031: Они сюда попали – закончили службу и получили квартиру. Как все военные – заканчивают службу и получают.
***-032: А ты познакомилась с будущим мужем ещё …[modified, 21.06.19: шифр дополняет: и сюда переехала]?
***-031: А я здесь познакомилась. Да. Он тоже военный был.
Жила на Рябцева, потом на площади Лядова. Сейчас живет в Приокском районе (00:06:59 – 00:08:35)
[А вы знаете что-нибудь об истории района этого или города?]
***-031: Да кто его знает.
[Нет, ну если не знаете, тоже нормально. Просто если у вас там какая-то интересная история есть, то расскажите.]
***-031: Ну, какая история… Вышла замуж. Сидела с ребёнком. Чего тут интересного-то. Я не знаю.
[Ну, может какие-то легенды там есть про район?]
***-032: Ну, ты в центре жила же.
[Так, вы в одном районе жили Нижнего или в разных?]
***-031: Нет, мы сначала жили в Московском. Нет… На Рябцева – это какой у нас район-то? Наверное, Сормовский район был на Рябцева. Ну, ты даже не знаешь где, да? Да, на Рябцева. А потом получили квартиру, вот, на площади Лядова.
[Площадь Лядова – это какой? Это Нижегородский?]
***-031: Лядова – это Советский район.
***-032: Советский?!
[Ну да, мне кажется это Советский.]
***-031: Советский – это да.
У тебя Нижегородский [modified, 21.06.19: шифр поправляет: оговорка, вместо Нижегородского Приокский]? – Мыза, а у меня уже Советский.
***-031: Сейчас у нас тут Приокский.
[А сейчас Приокский. Да? ]
***-031: Сейчас – Приокский. Да.
***-032: Путешественница…
[А в каком вы дольше всего жили? ]
***-031: Конечно, на Лядова, в Советском. Здесь я всего десять лет, а там, наверное… Так, там лет, наверное, тридцать семь-тридцать восемь жила. На Лядова-то.
Советский, Нижегородский и Приокский районы были центральными с советских времен. Сормовский район недавно разъединился с Московским (00:08:35 – 00:09:39)
[Вот, а вы знаете, может быть, почему называется так район – Советский? Или другие. Приокский… Ну, Приокский, потому что у Оки, наверное.]
***-031: Слушай, даже никогда не интересовалась, честно говоря. Ну, Советский наверное… Как Советский, наверное, так вот, все люди советские были – Советский Союз. Не знаю даже.
[Ну, это центральный был район?]
***-031: Это да. Это верхняя часть города: Нижегородский, Советский – это да, верхняя часть города. Это центр города. Да. Как и Приокский тоже.
[Они то есть с советских времен были, да?]
***-031: Да. У нас все три района – это верхняя часть.
[А какие сейчас существующие районы недавно появились? Может, в советские времена их не было.]
***-031: Московский, наверное. Потому что он был Сормовским, а потом они разъединились с Московским. Ленинский тоже был. Автозавод был.
[Автозавод был отдельным городом?]
***-031: Да. Город в городе был.
Канавинский район был маленькой деревушкой (00:09:39 – 00:10:11)
[А может, вы знаете какие-нибудь неофициальные названия районов? Ну, вот, Автозавод – неофициальное название района. Вы знаете, может, как какие-нибудь районы называют? В быту.]
***-031: Не знаю, вот Канавино была маленькая деревушка. Наверное, это был даже не Канавино. Да я и никогда не интересовалась, честно говоря.
Во времена перестройки в Советском районе работали все заводы. Гидромаш и остальные заводы – оборонные предприятия (00:10:11 – 00:11:59)
[А вот вы знаете историю района Советского во времена перестройки, [19] 90-х годов? Там было что-то особенное, происходило? Ну, как всё изменилось с тех пор? Может, там какие-то новые появились постройки, улицы?]
***-031: Конечно. Постройки, наверное, выросли.
[Ну что было там, допустим, во времена перестройки? В районе площади Лядова.]
***-031: Все заводы работали. Стопроцентно были заводы заполнены. А сейчас они вообще не работают.
[Заводы, они же не в центре?]
***-031: Какие были?
***-032: «Гидромаш».
***-031: «Гидромаш», на Нартова ещё.
[А про «Гидромаш» вы знаете что-нибудь?]
***-031: Нет.
[А чем он вообще занимается?]
***-031: Военными оборонными секретами.
[Да? В центре города? Правда?]
***-031: Правда.
[А сейчас, вы не знаете, он работает, нет?]
***-031: Ну работает, да. Как и телевизионный, как и этот, как и в Сормово. Они все на секретных заказах Министерства обороны.
[То есть ни разу их работа не останавливалась?]
***-031: Ну, может, в [19]90-е и останавливалась. Стали по-другому, ну, всё равно телевизионный так и … антенны стал делать для военной техники. «Гидромаш» делает. Делал и делает. Все заводы у нас: и сормовский завод «Красное Сормово», и «Эра» завод, и «Гидромаш», и «Теплообменник» на автозаводе, и завод им. Петровского, и военный завод – все заводы как работали на военных, так и работают.
[А вы знаете какие-нибудь истории, связанные с этими заводами? Может, несчастные случаи?]
***-031: Нет, не знаю.
[Нет? Хорошо.]
Границы районов, ментальная карта (00:11:59 – 00:15:28)
[А жили какие-нибудь знаменитые личности в Советском районе? Или в любом другом, в котором вы жили? Они связаны с какими-нибудь известными людьми?]
***-031: Ну, наверное, есть, были эти люди труда. Раньше все время какие-нибудь медали получали. Я не знаю. Это надо конкретно. Кто историей, допустим, увлекался Нижнего Новгорода. Даже не Нижнего. Горького надо. Историю Горького. Самого города Горького (по-старому). Историю надо вот такую.
[А вы можете нарисовать границы района? В целом, что для вас является Советским районом и где, вы знаете, уже другой район начинается. Не официальные, а что для вас именно…]
***-031: Я так думаю: вот Нижегородский. Вот это вот – Советский. Дальше идет Приокский. Дальше у нас чего…
[А вы можете проспект Гагарина нарисовать, чтобы я сориентировалась? Проспект Гагарина где?]
***-031: Вот он, наверное, идет.
***-032: Ну, не так, наверное, вот так вот. Он идет по всем трем районам. Вот так вот.
***-031: Проспект Гагарина-то?
***-032: Ну, он до Приокского-то доходит.
***-031: Да. Вот если вот так. Но его же нет с площади Лядова, он уже не проспект Гагарина. Он только до площади Лядова.
[А это какой?]
***-031: Нижегородский. Вот, допустим, «Небо» здесь вот, заканчивается «Небо», и здесь вот идет, допустим, проспект. Вот здесь вот – Приокский вот у нас. Через мост у нас виден Канавинский район, Автозавод видно.
***-032: Ты подпиши хотя бы.
[Ну да, подпишите, пожалуйста.]
***-031: А дальше вот Ленинский район. Его вообще здесь не видно. Ленинский и Московский где-то вот здесь находятся. Ленинский, Московский, Сормовский – они вот все в этих сторонах. Мы их не видим.
[Можете подписать, как каждый кружочек называется?]
***-031: Да, Это вот через речку мы видим Автозавод. И вот здесь вот мельницы, значит, Канавино вижу. Канавинский. Ну а здесь…
***-032: Они же все с одной стороны.
***-031: Ну да.
***-032: Я только Советский знаю, потому что я в нём живу, больше ничего не знаю.
***-031: Здесь вот Сормово. Здесь – Московский, а здесь вот уже идет Ленинский. Ленинский вот где-то вот здесь вот с Автозаводом. [modified, 21.06.19: шифр дополняет: С Автозаводом он где-то… вот здесь, поближе, наверно]
***-032: Вот именно, не на одной же стороне-то должны быть.
[А это какой район?]
***-031: Это у нас этот, Приокский. Это – Советский, а это – Нижегородский.
Центр Советского района – Советская площадь (00:15:28 – 00:16:16)
[Что для вас является центром Советского района?]
***-031: Площадь, наверное. Площадь Советская.
[Советская площадь?]
***-031: Да, где «Жар-птица».
[А можете её здесь отметить?]
***-031: Ну, вот где-то она посередине. Площадь Советская.
[Она так и находится в центре?]
***-031: Да.
[А есть какой-нибудь официальный центр Советского района?]
***-031: Вот, где площадь Советская. Там, где администрация. Вот администрация. Тут же всё рядом. А здесь Кузнечиха.
[А это тоже Советский?]
***-031: Да, это тоже Советский.
Канавино – неблагополучный район. У сына на Окском съезде пытались украсть кроссовки (00:16:16 – 00:18:06)
[Вы знаете какие-то места в районе, в которых специфика какая-то есть? Может, неблагополучные или престижные?]
***-031: Канавино всегда считалось.
[Чем конкретно?]
***-031: Ну, преступность. Поскольку был Московский вокзал рядом и всегда тут…
[А что там происходило?]
***-031: Ну чего, сумки воровали, слабых обижали, отнимали всё.
[А сейчас там до сих пор так?]
***-031: Ну, сейчас лучше, конечно. И вот, в принципе, и в Советском районе при автостанции тоже всё время эти были… приезжали даже из Марийской АССР… Твоего папу даже… У него были кроссовки какие-то модные, и они его вывели вот туда…
***-032: На Окский съезд.
***-031: На Окский съезд. И сказали: «Снимай!» А поскольку ему они так были дороги, он всё равно не снял и прыгнул туда вниз. Убежал от них.
[Куда, вниз?]
***-032: На Окский съезд.
***-031: Окский съезд здесь у нас, вот где у нас пожарная часть-то была.
[А, поняла, поняла.]
***-031: Вот туда они его вывели. А сами были с Йошкар-Олы. С автобуса приезжали и…
[А они специально приезжали?]
***-032: Кто за чем приезжали.
***-031: Ну, во всяком случае, увидели у него какие-то модные кроссовки, и они хотели с него снять. А они были настолько дороги, их достать трудно. И они его вывели вот туда, на Окский. Но он всё равно не отдал.
[То есть это Канавино, да?]
***-031: Нет, это Советский, автостанция.
[А можете тоже тогда отметить? Вот Канавино отметить, что он неблагополучный.]
***-031: Вот, где-нибудь здесь автостанция была и пожарная часть.
[Это где откос?]
***-031: Да.
Ураган в 1976-77: разрушились склады военной части. Около Дворца спорта перевернулся троллейбус (00:18:06 – 00:19:30)
[А про откос, может быть, знаете какие-нибудь легенды? Там ещё военная часть…]
***-031: Там было училище связи военное. Я помню, когда Сашке, по-моему, было года три, у нас такой ураган налетел. И полетели все эти склады военные, там сапоги летели. Вообще там всё обрушилось.
[По городу?]
***-031: Вниз, вот с училища по этому к мосту летели сапоги, вся военная там…
[А в каком году ураган был?]
***-031: А это был, сейчас скажу…
***-032: Ну, примерно.
***-031: В [19]72-ом, ну, сколько ему было, года, может быть, четыре… [19]72-й плюс четыре – [19]76-[19]77-й.
[А ещё он что-нибудь ломал в городе?]
***-031: Ураган этот? Вот около Дворца спорта троллейбус перевернул.
[А людей много погибло?]
***-031: Нет. Слава богу, людей не было. Я помню, что я в садике пережидала этот весь ураган. Так не было, но были поваленные деревья, был вот разрушен склад в этом вот училище связи, троллейбус перевернутый у Дворца спорта был. С корнями были деревья очень большие вывернуты. Вот был такой сильный ураган.
Ресторан «Москва». Раньше богатство скрывалось (00:19:30 – 00:20:29)
[А есть какие-нибудь особо престижные места в районе?]
***-031: Престижные? Раньше были рестораны. Ресторан «Москва». Сейчас его убрали. Это вот сбоку от драмтеатра. «Нижегородский» был. «Россия» на набережной была.
[А были какие-то кварталы с богатыми людьми?]
***-031: Ну, они, может, и были. Да. Но раньше всё равно таких вычурных богатых не было. Даже если люди были богатые, то они всё равно это очень скрывали, потому что это было… Как-то все люди скромные были, это сейчас выпячиваются все со своим богатством на ворованных миллиардах. Раньше люди скромнее были, даже если они были богатые, как-то жили всё равно все одинаково, плюс-минус там… вот.
Оперный театр. Театр комедии. Концерты во Дворце спорта (00:20:29 – 00:21:23)
***-031: И ходили, очень много ходили по театрам. Очень много приезжало артистов. Очень много. Всё было доступно. В театр ходили в Оперный. Потом ходили в Театр комедии на Маяковке. Потом… куда ещё ходили?
***-032: На концерты ходили.
***-031: На концерты во Дворец спорта. Очень много приезжало. Цены были доступные, и люди чаще ходили.
[А как часто вы ходили?]
***-031: Я так думаю, что очень часто ходила. Ну, может быть, раз в два месяца обязательно куда-то ходили. Потому что было очень доступно. Цены были очень доступные. И приезжали и София Ротару, и Антонов, и «Наутилус Помпилиус». Не говоря уж про этих… ну там фамилии я не помню даже.
Ездили за продуктами в Москву. Большой театр. Продукты в городе выдавали по организациям, по записи. Челночники из Польши и Турции (00:21:23 – 00:23:10)
***-031: Вот что запомнила, что мы отсюда ездили за продуктами в Москву.
[Когда не было еды?]
***-031: Не было ничего. Ни одежды, ни еды - ничего. Ездили на поездах за колбасой, за майонезом, за шоколадом. Целые мешки. Потом ездили во второй раз в Москву. В Москве даже были доступные: мы ходили в Большой театр, сидели на шестом в партере. Тоже доступные. Всё было очень доступно по ценам.
[А вот вы говорите, еды не было. А были в городе какие-то места, где концентрация…]
***-031: Были по записи. У каждой организации были по записи: колбасу давали, сыр давали.
[Т. е. по организациям, в которых работали?]
***-031: Да.
[А рынков каких-то не было или магазинов?]
***-031: Ну, были, но там, практически… Чего: огурцы стояли – лошади такие, килька в томате, по-моему, была… Ну так… Не было продуктов.
[А секретных мест, где раздавали еду, тоже не было?]
***-031: Ну, потом появились челночники, в свое время тоже появлялись.
[Расскажите про них.]
***-031: Продавали вещи хорошие. В основном из Польши приезжали люди. Турция уже позднее… Это уже совсем недавно в Турцию ездили. А так люди всё равно как-то привозили барахло и продавали. По знакомым. В основном по знакомым распространяли.
[А вот с этими челночниками как можно было связаться? Может, они в каких-то местах концентрировались?]
***-031: Ну, наверное, на рынках. Но в основном по своим – по нашим всё было. Вот так вот.
Турбазы от профсоюза в области. Мобильность между районами (00:23:10 – 00:24:19)
[А скажите, часто за пределы района местные жители выезжают?]
***-031: Ездили всё в местные турбазы. У всех в профсоюзе были. Это профсоюз оплачивал (путевки). Все ездили. Допустим, если я вот в Нижнем Новгороде, то все ездили по Нижегородской области по всем пансионатам. И давали в лагеря путевки пионерские. Хоть на три смены давали, хоть самому работнику. Люди отдыхали. Люди отдыхали. Ни за какую заграницу, конечно, не ездили. Далеко люди не ездили, только со своим. А на турбазы местные почти каждый год ездили.
[А если считать бытовую часть жизни, то все места, куда люди перемещались каждый день, находились внутри района? Или выезжали каждый день в другие районы?]
***-031: Кто где работал, наверное. Я имею в виду: в гости только если, по разным районам-то…
[То есть тут такая мобильность была активная, да?]
***-031: Ну, да. Тут все ездили, как же.
Универмаг на Автозаводе. Автозавод был лучшим районом (00:24:19 – 00:26:01)
***-031: В Универмаг ездили на Автозавод. Там много было вещей каких-то. Сейчас, я не знаю, там, по-моему, не универмаг. А так у них очень большой был универмаг на Автозаводе. Автозавод был самый лучший из районов.
***-032: Универмаг на Автозаводе?
***-031: Да, в центре. Сейчас не знаю, там чего.
***-032: А, это где ДК ГАЗ, да?
***-031: Да [modified, 21.06.19: шифр поправляет: нет, он не туда]. Большой универмаг. Автозавод был самый лучший из районов, потому что работал автозавод, делали машины, заказ был, люди были обеспеченные и людям платили зарплату. Автозавод был, как это называется, город в городе.
[А он благополучный был?]
***-031: Да, очень благополучный был район.
[А когда все пошло под откос?]
***-031: Ну, когда начали импортные машины появляться туда и сюда и наши машины уже не котировались. А так у них… Автозавод – они всегда богатые были. В том плане, что у них и работа всегда была, и город обеспечивался их. Так что у них как-то был отдельный из всех районов, но он был самый обеспеченный. В связи с тем, что сначала машины в Великую Отечественную шли, потом «волги» появились одного типа, потом «волги» другого типа. Потом грузовики были, вот эти вот. В принципе, у них работа всегда была. Люди были обеспеченными. Шло строительство. Квартиры выдавались бесплатно, по очереди на каждой работе. Все работники были обеспеченные. Это был самый престижный район.
Люди были дружными (00:26:01 – 00:26:50)
[А есть ли какие-то особенные отношения между жителями соседних районов? Или во времена СССР…]
***-031: Люди вообще были все дружные. Ходили на демонстрации и встречались, цветочки делали, шарики надували, все были весёлые. И было полное единомыслие.
[Т. е. не было драк между районами? У подростков?]
***-031: Ну, может быть. Это надо [modified, 21.06.19: шифр дополняет: с папой [обращается к другому информатну]] , но не было таких, чтобы… Во всяком случае, если и были, то простому народу не выдавалось, вот как сейчас. Всё это, наверное, как-то было, но в пределах милиции.
Элитные дома на площади Минина. Дом правительства (00:26:50 – 00:28:11)
[А здесь есть какие-нибудь дома или квартиры знаменитые?]
***-031: Это было на Минина. На Минина, вот первые дома, которые… Вот где Мединститут, вот здесь мы жили. Вот часть Мединститута – она на площади Минина, а часть была жилая. Мы там жили. Да, это вот твой дедушка Гунжа Саратин…
***-032: А, это военным там выдавалось?
***-031: Нет. Это его мама жила. Потому что у моей свекрови муж был зам. директора автозавода. Ездил на персональной машине. Вот эти дома были элитные. И рядом дом такой большой – элитный.
[А где, можете ещё раз сказать?]
***-031: На площади Минина. Часть дома – Медицинский институт сейчас вот, а часть – жилая. И здесь правители жили. Рядом большой такой дом, коричневого типа, между юридическим сейчас колледжем (на Минина прямо стоит – юридический) и вот в серединке там большой дом – это тоже правительство жило Нижегородской области.
[А сейчас там оно живёт?]
***-031: Ну, сейчас там живут дети, наверное, и уже внуки живут, наверное, квартиры же передаются.
Дома на Ильинке. Заброшенные дома в Сормово. Наркоманы в Ленинском и Канавинском районах. Засыпушки (00:28:11 – 00:30:42)
[А есть какие-нибудь места, где происходили необъяснимые явления? Легенды?]
***-031: Надо молиться, чтобы не было никаких этих.
[А есть заброшенные дома в этом районе? Много их? Вот Ильинка – это Советский?]
***-031: Ильинка – это Нижегородский.
[Уже Нижегородский?]
***-031: Это уже Нижегородский, эта вся улица. Да вся Маяковка гнилая. Там это, вообще печное отопление.
[А они живут там, люди, в этих домах?]
***-031: Да они до сих пор там заселены. Они выглядят внешне-то нормально, а они, вообще, все эти дома – перекрытия деревянные. Там вообще невыносимо жить. Но пока ничего не ломается.
[А вот прям заброшенные есть?]
***-031: Ну, наверное, вот Ильинка вся заброшенная.
[А про них нет никаких историй?]
***-031: В основном очень много в Сормово.
[А там где?]
***-031: Да я вот плохо Сормово знаю. Даже сейчас по телевизору идет.
[А про них есть какие-нибудь истории, что там наркоманы собираются или ещё что-нибудь?]
***-031: Наркоманы, наркоманы… Мы про них раньше и не слышали.
[Ну, хорошо. А сейчас? Какие-нибудь места, именно в районе, где наркоманы собираются или алкоголики?]
***-031: Ленинский район.
[Ленинский район?]
***-031: Ленинский и Канавинский.
[Это где вокзал?]
***-032: Где Автозавод.
***-031: Нет, Ленинский район – до Автозавода. В основном Ленинский и Канавинский. Всё равно они вот сейчас вот такие вот.
***-032: Канавинский – где вокзал. Потом идет Ленинский, потом, потом Автозавод.
[Т. е. там наркоманы, считается, живут?]
***-031: Ну, не наркоманы, но случаи именно там вот. А вот все эти засыпушки – это вот, брошенное это все, и наркомания, и все эти вот торговые работники – это Канавино, около цирка. Там собираются как раз. Вообще, Канавинский район весь такой.
[А что такое засыпушки?]
***-031: Засыпушки – это маленькие домики такие, которые там…
[Что за домики?]
***-031: Да вот, деревянные там…
Центральный рынок в Канавино. Концентрация торговцев (00:30:42 – 00:31:41)
***-031: Были на Центральном рынке в Канавино?
[Нет.]
***-031: На рынке не были, что ли?
[Не была я.]
***-031: Ну а взади-то там одни живут эти…
***-032: Типа бараки вот эти?
***-031: Да, деревянные дома. И там вот эти торговцы, вот эти все узбеки. Раньше квартиры снимали там. И там вообще живут прям ужас как плохо.
[И там одни мигранты живут, да?]
***-031: Это даже не мигранты. Они приезжают сюда торговать тут.
***-032: Ну, на рынок.
***-031: На рынок. Рыночные торговцы. Они откуда приезжают? Наверное, из Грузии. Узбеки, таджики.
[А ещё вы знаете какие-нибудь места с определенным контингентом? Ну, вот вы говорите, что в Ленинском – наркоманы.]
***-031: Ну, во всяком случае, это же все познаётся из информации телевизионной. Я могу это сказать. Я в таких местах не была.
***-032: Не проверяла.
***-031: Не дай бог.
Верхняя часть – благополучная. Нижегородский район – интеллигенция (00:31:41 – 00:32:51)
[А как бы вы охарактеризовали контингент именно Советского района?]
***-032: В те времена или сейчас?
[Ну, в ходе вашей личной истории.]
***-031: Вся верхняя часть – она считается более или менее благополучной. Вся верхняя часть. Это Приокский, Советский и Нижегородский. Хотя есть случаи и в этих всех районах. И наркоманы есть. И всякие случаи есть. Но считается всё же, как бы вот и вся интеллигенция, она живет в верхней части города. И здесь, естественно, порядок больше. Вся интеллигенция живет: Нижегородский, Советский и Приокский районы. Самый, считается, интеллигентный, это – Нижегородский.
[А почему?]
***-031: А потому что там много учебных заведений. Там, как бы ещё больше, центр города: площадь, Кремль – вот это все.
***-032: Он был более охраняемый, наверное, раньше.
***-031: Ну, и охраняемый, и там правительство, и там суды, и там жильё самое престижное. Это Нижегородский район считается.
Пробки в Лысковском районе. Большая Покровская была улицей Свердлова (00:32:51 – 00:34:50)
[А вы знаете какие-нибудь дороги или участки трассы с особенной репутацией? Может, где аварий больше всего происходило?]
***-031: Как-то даже и не в курсе. Ну, вот, наверное, всё же Лысковский район. Когда оттуда едут из Мордовии до Нижнего, там вот начинается, особенно в зимнее время, там такие пробки – стоят по неделе.
***-032: Пробки – по неделе?
[А из-за чего?]
***-031: Ну, это наледь. Наледь, метели, и большие грузовые машины останавливаются, допустим, не едут. Особенно в гору не поднимется.
[А внутри Нижнего есть что-нибудь такое? Может, где не чистят совсем или разбитые дороги?]
***-031: Да весь город не чистят особо-то.
[А вы знаете, может, какие-нибудь неофициальные названия маршрутов общественного транспорта? Как автобус с определённым номером, может, называют? Может, какой-нибудь маршрут есть. Допустим, номер автобуса – 43 и, может, его как-то называют в народе по-особенному?]
***-032: Нет.
[Ну, вот, в Москве, например, маршруты есть по буквам и, например, маршрут «Б» называют «букашка». А в Нижнем нет ничего такого?]
***-031: Нет, не слышала, нет. Раньше, где сейчас Большая Покровская, это была улица Свердлова, и ходил там троллейбус №13 до Минина. Долго ходил.
[А было с ним связано что-то? Ну, там «13», его избегали?]
***-031: Нет, нет. Он и сейчас ходит, только ходит по Бекетовке.
[А вы пользуетесь метро?]
***-031: Вообще редко. Мне как-то туда и не надо. Когда появилось метро, просто проезжала. Для любопытства. А так, я как-то с ним и не связана.
[А вы знаете, может, какие-нибудь истории про то, как его строили?]
***-031: Историй не знаю, но знаю, что очень долго строили. Что вся надежда на построение уже у всех и не теплилась. Как они тут его выстроили, не знаю.
Памятник Пушкину. Цветы носят в основном в Кремль. Праздники на Советской площади. Памятники Чкалову, Горькому. Обычай бросать денежки в Вечный огонь. Стела возле управления ФСБ (00:35:23 – 00:41:46)
[Скажите, какие памятники есть в Советском районе? Или мемориальные места какие-нибудь.]
***-031: В Советском районе – Ванееву, на улице Ванеева стоит памятник. Пушкину, по-моему, у Оперного театра. Там есть памятник Пушкину?
***-032: Да.
[Это тоже Советский район?]
***-031: Советский район, да.
[Ну, вот на Лядова сейчас памятник поставили. Только не Лядову.]
***-032: Церковный какой-то. Около «Неба», в островке этом.
***-031: Я вот чего-то даже и не знаю. Ведь там женский монастырь. И вот Крест Воздвижения, по-моему, там поставлен.
***-031: Крест, по-моему, Воздвижения.
[А вы знаете, у них есть какие-то неофициальные названия, у этих памятников?]
***-031: Нет, не знаю.
[А вокруг них существуют какие-то ритуальные действия? Люди приходят, может, чего-нибудь, там, фотографии какие-то приносят или цветы?]
***-031: Нет. Цветы в религиозную Пасху. Если идет там, допустим, какая-то служба. Если обходят они. Но я не видела. Там очень насыщенная дорога на Лядова-то. Туда и не подойти, только если какие-то индивидуальные….
[А к каким конкретно памятникам цветы приносят?]
***-031: Ну, в основном в Кремль. Молодые вот к Вечному огню – героям.
[А здесь вы не видели, что бы по праздникам что-нибудь приносили?]
***-031: Нет. По-моему, на Советской площади чего-то есть, а чего вот есть, я сейчас резко-то и не вспомню. Около администрации, по-моему, чего-то есть.
***-032: Ну, там праздники только делают.
[Ну, мы даже когда маршировали, там был какой-то мемориал.]
***-032: Нет, там ничего не было. Там праздники просто делают. Просто – марши. Мне кажется, там некуда даже возлагать цветы. Ну, может, они какую-то свою табличку поставили.
***-031: Сейчас вот так резко и не вспомнишь. Да. Я знаю, что к памятнику Чкалова ходят. Памятник Чкалову – это на Минина.
[А что там делают?]
***-031: Ну, тоже вот цветы… Молодежь приходит, цветы туда кладут, просто гуляют. У Максима Горького, вот, знаю – у Максима Горького.
[А вы сами, может быть, по праздникам к какому-нибудь памятнику приходите или к мемориальному комплексу какому-нибудь?]
***-031: Ну, если только на площадь Горького к памятнику Горького. Там сидишь, гуляешь.
[А вы цветы туда приносили?]
***-031: Нет, только разве что на Огонь и денежки бросали.
[Денежки? В Вечный огонь?]
***-031: Да.
[А, кстати, я помню, я тоже бросала. А там на 9 мая денежки бросают? ]
***-031: Да, потом ещё есть… На Покровке цветы возлагали, где управление ФСБ. Это напротив часовой мастерской такая стела есть, это офицерам ФСБ, погибшим. Туда цветы возлагали.
[На Покровке?]
***-031: Да.
[А где конкретно?]
***-031: Вот как заканчивается, допустим, Дом связи. Вот здесь вот такой часовой магазин есть.
[А вы можете тоже нарисовать? Ну вот, Покровку и где это, относительно всего…]
***-032: Нарисуй Покровку, Горького и Минина.
***-031: Ну, допустим, здесь такая дорога. Дорогу переходите – и вот здесь.
[Это со стороны Горького или Минина?]
***-031: Горького. Идете вот так.
[А можете написать, где Горького?]
***-031: Допустим, Дом связи вот здесь. Вот здесь площадь Горького, потом Дом связи проходите. Вот на этой стороне, напротив угловой, такой часовой магазин…
[Там Сбербанк сейчас?]
***-032: Нет, вот Сбербанк, дальше проходишь, и вот тут вот стела есть.
***-031: Стела есть. Вот тут вот большое красивое военное здание с решётками. И там вот стела.
***-032: А тут ФСБ как раз.
***-031: ФСБ, да.
[А здесь нарисуйте ФСБ.]
***-031: Ой, не надо его. Нас ещё посадят с вами. Обозначать ФСБ-то.
[А это секретное какое-то здание?]
***-031: ФСБ-то? Тут разведчики сидят наши.
[Нет, официально известно, что оно ФСБ?]
***-031: Оно там есть.
***-032: А потом ЗАГс идет.
***-031: Да. Это – туда. А это стела немножко туда подальше. А следующий – там кинотеатр. Сейчас есть он, кинотеатр-то?
***-032: Нет, уже нет там.
***-031: Ну вот, вот так вот стела находится, а дальше ювелирный магазин, и вот здесь – стела.
***-032: Вот, прямо перед первым зданием на Покровке стела эта.
[А что за стела?]
***-031: Стела там как раз с именами… по павшим офицерам. Вот как пройдёте, поинтересуйтесь.
[А там много цветов обычно лежит?]
***-031: Много цветов, особенно когда праздник разведчика, госбезопасности, то там прямо возлагается…
[А вы знаете, она там давно стоит?]
***-031: Давно. Во всяком случае, давно.
[Сколько вы живёте, столько она и стоит?]
***-031: Нет, её не было. Я уж не помню сколько, но давно стоит.
Город долгое время был закрытым (00:41:46 – 00:42:49)
[А какие туристические объекты есть, куда туристы приходят? В районе в первую очередь.]
***-031: Очень долго наш город был закрыт. Город закрытый. И туда если даже приезжали – по Волге. Через Нижний, допустим, ехал пароход с Москвы до Астрахани, то он обязательно ехал ночью. Так был маршрут рассчитан. Город был для иностранных… вообще закрыт. И он открыт совсем буквально чего-то недавно. Может быть, лет двадцать, может быть, пятнадцать. А так город был у нас закрыт. И сюда нельзя было.
[Только для иностранцев закрыт город был?]
***-031: Для иностранцев, да.
[А когда появляться туристы стали?]
***-031: А как город открыли.
[Они сразу стали появляться или потом только?]
***-031: Ну, во всяком случае, пароходы стали останавливаться в Нижнем Новгороде, и они стали ходить у нас здесь на Маяковку. Но в основном посещали Кремль – и не далее. Ну, может, по Покровке ходили. Заходили все в хохломской магазин, как и сейчас.
Хохломской магазин. Городецкая роспись (00:42:49 – 00:43:46)
[Ой, а расскажите про хохломской магазин. Он такой знаменитый. У меня все бабушки про него говорят.]
***-031: Потому что в Семёнове была фабрика хохломских товаров. И это, вообще, было искусство целое. И магазин открыли специальный со всей продукцией семеновской хохломы. Городецкая потом пошла роспись. В общем, все творчество Нижегородской области сосредоточено в одном магазине.
[Туда закупаться ездили?]
***-031: Да, но сейчас вот – нет. Там были и полотенца, и рубашки, и вообще всё, что связано было с искусством. Там были и вазы, и из дерева, и лак – это все было.
[А почему сейчас – нет?]
***-031: Ну, а сейчас это как-то не очень актуально. Сейчас больше бриллианты покупают.
Большой универмаг в Канавино. Средной рынок. Дружба в СССР. Тушеная капуста с котлетами в кафе «Космос». Ресторан «Океан» (00:43:46 – 00:47:46)
[А знаете какие-то места, куда за покупками ездят все? Или туристы где собираются.]
***-031: Раньше ездили в Москву, а потом поехали в Турцию челноки.
[Нет, а внутри Нижнего именно – магазины какие-нибудь огромные?]
***-031: Был большой торговый в Канавино. Он и сейчас есть – старый универмаг канавинский, напротив Московского вокзала.
[А ещё актуально? В него все ездят?]
***-031: Нет.
[Ну, а вы куда ездили закупаться?]
***-031: Ну, потом появились рынки. На рынки люди стали привозить более… эти, современные. И в Москве.
[А Средной рынок – он процветал когда-нибудь?]
***-031: Нет, там не было никакого барахла. Приезжали из деревень, вот продукты… из такого.
[Т. е. он был очень маленький?]
***-031: Да, и ничего такого не было, нет.
[Даже во времена СССР?]
***-031: Нет. Не ходила я вообще там. Я знаю, что в Канавино самый большой рынок – Центральный. И до сих пор у нас самый большой рынок – это Центральный в Канавино. Сейчас вот в Советском открыли новые ряды. Потом, маленький был в Советском районе на площади Советской. Маленький рынок. Везде были очень маленькие рынки. Самый большой – Центральный, это в Канавино. Потому, что там много народу приезжало и больше торговли было. И все ехали. И ехали-то, когда был Советский Союз, и ехали со всех… и с Таджикистана, и с Узбекистана, и Грузия, и Армения. Все ехали. Мы были все как братья, сёстры. Все. Это потом развалилось, стала Россия отдельно. А все… это и дальше: и Киев был, Украина, Молдавия. Это все наши были. Мы жили все в одном котле. Все четырнадцать стран. Ещё Болгария хотела к нам присоединиться.
[То есть в магазины и на рынки вы ходили в пределах района?]
***-031: Вот пока не открыли пути для заграницы, все вещи у нас были очень это… кто как доставал. Кто частным путем, кто это… Наша промышленность – всё очень было такое, некрасивое.
[А может, были какие-то прилавочки? Ну, уже к концу Советского Союза? Или какие-то ларьки знаменитые? Или магазины?]
***-031: Ларьков никаких не было.
[Ну, именно которые были известны во всём городе. Я знаю, что за шаурмой сейчас все ходят на Средной рынок.]
***-031: Шаурма-то появилась совсем недавно.
[Я имею в виду, что Средной рынок стал как…]
***-031: Не было у нас никакой шаурмы, никаких этих… Ничего не было.
[Нет, я не про шаурму. Были ли какие-нибудь ларьки, которые знаменитые? Куда за определенным продуктом шли?]
***-031: Нет. Не было. Было на Свердловке кафе «Космос», напротив Центробанка. Все это точно помнят: там была тушеная капуста с котлетами. Вся молодежь, все студенты – все обитали там.
[Потому что – тушеная капуста?]
***-031: Да. Тушеная капуста.
***-032: Дешёвая была. Рубль, чего-то… папа говорил.
***-031: Раньше всё дешёвое было. Мы ходили вот, получали зарплату, допустим, и ходили в «Океан» – ресторан вот здесь вот.
[А где это?]
***-031: «Океан» – это у нас, наверное, на Почаинке. Где музей Пешкова (Горького), только на Суетинке. «Синтетика»…
***-032: Он сейчас-то там стоит?
[А почему именно туда ходили?]
***-031: Ну, я там работала рядом. Управление-то рядом. И вот, если мы получали зарплату, то если на рубль восемнадцать наедимся – это был шикарный у нас обед. Наверное, восемнадцать.
Кладбище в Советском районе. Кладбище в Канавинском районе. Попытки организовать кладбище домашних животных (00:47:46 – 00:50:31)
[А знаете, в районе этом есть кладбища какие-нибудь?]
***-031: Да. Вот [modified, 21.06.19: шифр поправляет: где университет] здесь вот, на улице… Какая у нас улица-то?
***-032: Студенческая? Ну, остановка трамвая – «Студенческая». Нет? Или какая?
***-031: Улица там какая?
***-032: Юра ещё, Александрин, там…
***-031: Ну да. Да, это очень старое кладбище [modified, 21.06.19: шифр дополняет: речь идет о Бугровском кладбище].
[А какая у него история? Оно с какого века?]
***-031: Века не знаю, какой-то, но кладбище очень старое там. Оно сейчас закрыто, потому что мест нет. Но там хоронили в основном людей выдающихся каких-то. Героев ли труда там хоронили, знаменитостей наших.
[А можете привести пример, кто там?]
***-031: Не знаю, я не ходила никогда.
[Из знаменитостей.]
***-031: Не знаю, я по кладбищам не … Просто надо туда идти. Вначале там [был] памятник поставлен. Я знаю, что там одного сослуживца хоронили. И то – добивались этого места очень тяжело. Т. е. кладбище очень старинное, и оно закрытое.
[Оно закрыто – там нельзя хоронить или туда ходить нельзя?]
***-031: Нет, там ходить можно, но мест уже нет.
[А там есть особо выдающиеся памятники?]
***-031: Наверно, есть, я думаю. Обязательно должна быть аллея героев. Это – на каждом кладбище. А в основном в Канавинском районе. Очень большое кладбище. И там, когда у нас в каком-то году подводная лодка… это… наши герои… То там – целая аллея этих героев подводной лодки.
[А есть кладбище домашних животных?]
***-031: Нет.
[Вы точно знаете, что нет, или вы не слышали?]
***-031: Раньше его не было, потом выделили место, где-то там, на пустыре где-то в Сормово.
[В Сормово?]
***-031: Ну да, где-то в Сормово. И то не знаю, насколько это правильно.
[А оно считается – одно на весь город или…?]
***-031: Его нет как кладбища.
[Т. е. не получилось ничего, да?]
***-031: Нет. Кладбищ у нас специальных нет.
[Там хоронить не стали животных? Оно спросом не пользовалось?]
***-031: Выделили просто. Это же надо всё … выделять деньги из бюджета городского, а денег у нас ни на что нет. У нас – на людей нет.
Волга и Ока (00:50:31 – 00:51:36)
[А вы знаете что-нибудь о происхождении элементов ландшафта? Допустим, о холмах каких-нибудь? Почему они появились? Или, вот вы говорите – ураган был, может, он что-то в ландшафте поменял?]
***-031: Нет, ничего не поменял.
[Или почему так вышло, что Нижний – нагорный?]
***-031: Ну, считается: верхняя часть и нижняя часть. Оно изначально так было. И протекала река. Волга и Ока. Вот где мы живем, на Лядова, – это у нас Ока. А до Канавинского моста, там уже слияние Оки с Волгой. И всё, начинается Волга.
[Т. е. с течением вашей жизни не сильно менялся ландшафт?]
***-031: Нет. Это сейчас укрепили это всё. Сейчас на Лядова вот эта вся дорога укрепилась, сделали ещё дополнительную. Это ведь работу очень при Шанцеве большую провели. Дорога. Во всяком случае, затора нет.
Торговля урюком. Республики обеднели после развала СССР. Мигранты (00:51:36 – 00:54:56)
[А вот вы говорили про торговцев, что сюда приезжают из разных стран. Вы знаете, ещё вот люди, которые из других городов, из стран?..]
***-031: Как у нас это называется? Республик.
[Да, и республик.]
***-031: Раньше все республики наши были и назывался Советский Союз: Белоруссия, Украина, Молдавия, Таджикистан, Узбекистан.
[Т. е. сюда в основном по торговле приезжали?]
***-031: Ну да. Торговать своими этими…урюком.
[Каким урюком?]
***-031: Урюк – это курага. Только урюк – это с орешком когда внутри, а курага – это когда вытащен. Это называется курага.
[А ещё кто-нибудь приезжал сюда, помимо торговли, за чем-нибудь?]
***-031: Ну, наверное, приезжали. Сейчас очень много приезжают.
***-032: За машинами, может быть, приезжали?
***-031: Ну, за машинами. Ты знаешь, какая очередь-то была, чтобы машину-то… И какой блат надо было иметь, чтобы «волгу» эту получить!
[Ну, то есть в основном – торговцы, да?]
***-031: Ну да. Грузия, Армения, Узбекистан. А вообще, настолько были республики богатые, за счет России, что они раньше не ездили, им и не надо, у них все были обеспеченные, эти … места рабочие. У каждой республики. А когда всей Россией порвали эти хозяйственные связи, всё, то они все стали бедные.
[В тот момент много людей приезжало спасаться в Нижний Новгород?]
***-031: Только кому разрешено. А так ведь не все. Говорю, город-то был закрытый.
[Т. е. ощутимым это не было?]
***-031: Да. Может быть бы, и приехали. Но нельзя было. Очень закрытый, секретный был.
[А много здесь мигрантов? Был какой-то момент, когда наплыв был мигрантов, когда они стали появляться?
***-031: Никаких у нас мигрантов не было.
[А когда они появились? Они сейчас есть? Их видно?]
***-031: Ну, с Украины, может, сейчас вот много. Сейчас, в связи с ситуацией. Потом – Узбекистан…стало плохо там. Стали русские возвращаться домой, сюда в Нижний, к матерям этим. Продавать квартиры. В общем, все русские, которые жили в наших республиках, они стали возвращаться домой. Потому что там стало гонение на русских, плохо стало, с работой плохо и с жильем было плохо. Все стали возвращаться в Россию.
[А много приезжают из Таджикистана сюда?]
***-031: Нужны они нам! Вон они – все эти дворники, вот они сейчас к нам приезжают, и то… Вот их много, нелегалов, но их стараются выловить да выдворить.
[Т. е. их много, да? В Советском районе – относительно других районов – много?]
***-031: Да нет… Нет. На стройку их вот… Вот все дома они строят. Если их приглашают – они приезжают. Если они сами едут – их вылавливают и выгоняют. Не выгоняют, а выдворяют.
Бесплатные обеды для бездомных на Маяковке. Криминальная обстановка в Москве (00:54:56 – 00:56:25)
[А бездомных много?]
***-031: Я думаю, наверное, есть. Раньше на Маяковке им устраивали бесплатные обеды, по-моему, и сейчас есть на Маяковке. Да. Их кормят обедами. И вроде бы там есть какая-то ночлежка.
***-032: И сейчас тоже. У нас социальная защита делала бесплатные обеды всегда.
[Ты в этом участвовала?]
***-032: Нет. Причем их кормят, и не только их, а всем предлагают. Т. е. мы с тобой тоже можем встать и получить бесплатный обед.
***-031: Организовано сейчас государством. Во время морозов особенно разрешают. Сейчас на Маяковке, как раньше было. Раньше же Горький писал «На дне» про ночлежки, и сейчас тоже стали.
[Т. е. там они в основном и концентрируются – бездомные?]
***-031: Наверное, да.
[На улицах я лично не видела здесь ни разу, по сравнению с Москвой. Там на каждом шагу они лежат.]
***-031: Ну, это потому, что много приезжих. Потом, Москва – такой город, там и воровства больше, там и убийств больше. За пять рублей могут... Там как раз вот этих вот и много узбеков, которые не работают, а деньги надо – и идут за бабушками, идут за молодыми девушками. Сзади дадут по черепку.
Маньяк-некрофил в Ленинском районе. Маньяк-педофил на Автозаводе (00:56:25 – 00:58:34)
[А есть в вашем районе какие-нибудь местные сумасшедшие или чудики, которые встречаются часто?]
***-031: Да не встречаются. Вон один по телевизору, его опять в психбольницу.
[Кого?]
***-031: Он выкапывал тела с кладбища молодых девочек, наверное, двадцать пять. И он их украшал, как кукол, и держал у себя дома.
[А на каком кладбище?]
***-032: Прям недавно было.
***-031: По-моему, в Ленинском районе, если мне память не отшибает. Некрофил. И его признали психически нездоровым. И его, по-моему, до сих пор лечат. Вот он выкапывал тела молодых девушек.
[Которые прям свеженькие?]
***-031: Ну, не знаю, наверное, да. Потом из них делал куклы. Разрисовал их, одевал их. Вот есть в Ленинском районе такой психически больной.
[А до этого были какие-нибудь ещё?]
***-031: А до этого – я не знаю. Я и говорю, сейчас ведь всё выдают по телевизору, а раньше такие вещи…
[Ну, может, легенды какие ходили о маньяках каких-нибудь, помните?]
***-031: Был на Автозаводе. Во всяком случае, где Галя жила, моя подруга, там был какой-то – молодых детей насиловал. Нашли вот этого насильника, нет – не знаю.
[Это в какое время было?]
***-031: Это, наверное, очень давно.
[Т. е. он детей маленьких насиловал?]
***-031: Да. На Автозаводе – это на проспекте Ильича, по-моему, даже. Одну нашли девочку в подвале – пять лет ей. Это вот было. Но это вот очень единично было. Раньше не говорили всё вот так публично.
[Ну, может, соседи делились, друзья?]
***-031: Да нет как-то.
Общались с соседями. Новый год вместе (00:58:34 – 00:59:44)
[А вообще с соседями общались? По дому, по двору?]
***-031: Ну да. Как-то раньше всё равно знали, кто с кем в подъезде живет, какая семья. А потом, жили-то в пять этажей. Чего тут не знать-то?
[Т. е. вы контактировали?]
***-031: Да. Все друг друга знали.
[А вы праздновали какие-то праздники вместе?]
***-031: Ну, это если только с тёти Таниной тёткой. Соседкой, если конкретно.
[А по каким поводам вы собирались?]
***-031: На Новый год. В основном на Новый год. Это вот – баба Валя, Женькина-то, а внизу – другая бабушка на первом этаже жила.
[Т. е. они не знакомы были и познакомились.]
***-031: С тётей Таней я же знакома была, значит, она приходила сюда. И соседей я знала – они в соседях у меня жили. Ну, в основном знакомые. Если соседи знакомых…
[А вы знакомы были, потому что жили рядом? Или до этого знакомы были?]
***-031: Нет, нет. Здесь познакомились. У меня была подруга, а у неё – её тётя, моя соседка.
Странный сосед на первом этаже (00:59:44 – 01:00:41)
[А были какие-то люди в доме, которых пытались выжить, избавиться от них? Может, пьяницы какие-нибудь?]
***-031: Ну жил на первом этаже мужик.
[А кто жил?]
***-031: Какой-то такой странный мужик. Но его потом в психбольницу увезли. Квартиру отдали.
[А что он делал?]
***-031: Ничего не делал. Просто у него помешательство какое-то легкое было. Кто его знает. А так он вреда никому не наносил.
[А как было понятно, что у него помешательство?]
***-031: Ну, наверное, по медицинским…
[Ну вы же говорите, что он был странный. В каком плане?]
***-031: Ну, так вот говорили люди. А так мало про него и знала. Но, чтоб он чего-то плохо делал, я не знала.
[Да нет, не плохо, но, может, странные какие-то люди жили, которых избегали?]
***-031: Да нет.
Стучали по стенке. За подъездом ухаживали из домоуправления. Каток заливали сами. Палисадники (01:00:41 – 01:03:43)
[А может, было какое-то поведение с соседями негласное или во дворе как себя вести?]
***-031: Ну, как и сейчас – чтоб тишина была. Допустим.
[А как человеку давали понять, что он нарушает какие-то правила?]
***-031: Ну, стучали. Я помню, мы ржали за стенкой. Ты ещё маленькая была. И нам по стенке постучали. Мы там какой-то фильм смотрели, что ли. А слышимость-то была – что сейчас, что раньше. Ну, вот у меня, допустим, у Гали четверо детей. И у них начинается жизнь уже после… В одиннадцать им спать ложиться, а у них там начинается жизнь, у детей. Ночью. Вот, ходили. Ходили и говорили: «Слушайте, вы это…»
***-032: Ну, типа кодекса, что ты лампочки меняешь…. Ты же сейчас не меняешь.
[Да, вот лампочки менять, там чего-то такое…]
***-031: Раньше домоуправление меняло. Это всё входило в стоимость квартир. Или сами звонили, или были проверяющие какие-то. Мы не вкручивали. Это сейчас – вкручиваем.
[А пол мыли тоже?]
***-031: Да, приходила уборщица, допустим, раз в неделю от домоуправления. Ну и сейчас вот общее – тоже моют. А здесь мы моем сами.
[А было такое, что соседи собирались по особо крупным праздникам во дворе? Стол накрывали?]
***-031: Нет, в моё время – нет.
***-032: Снег чистили…А каток как был? Кто его заливал-то, бабуль?
***-031: Каток мальчишки заливали, дети заливали.
[Т. е. со двора все собирались?]
***-031: Да, кому надо хоккей, они сами и заливали. А на Автозаводе – родители могли. Если имели власть какую-то там.
[Т. е. все как-то сговаривались со двора, собирались в один момент и заливали?]
***-031: Были общественные организации – родительские комитеты, и если они не безразличны, то ходили и помогали или организовывали.
[А были, может быть, палисадники под окнами?]
***-031: Палисадники были.
[А как распределялась ответственность за них?]
***-031: Сами люди ходили и сажали цветочки. В основном с первых этажей.
[Они как-то разделяли: вот это – мой палисадник, это – чужой.]
***-031: Нет, нет.
[Т. е. случайным образом сажали цветочки?]
***-031: Я так думаю, что да. Я как-то не интересовалась, но цветочки всегда там были. Ну, с одной стороны квартира этой, с другой – этой. Все выходили со своей стороны, конечно.
[А не дрались за них, за эти палисадники? Просто так бывает.]
***-031: Нет, нет. Я на четвертом этаже жила, мне вообще какая разница, кто там. А потом их все поубирали.
Любимые места: садик Пушкина, Кремль. Ресторан «Охотник». Парк «Швейцария». Щелоковский хутор (01:04:53 – 01:08:42)
[Есть ли какие-то любимые места в районе или во дворе, куда вы ходите отдохнуть, посидеть с друзьями?]
***-031: Садик Пушкина. Я ходила в садик Пушкина.
[А, это который у школы вашей?]
***-031: Да, в Садик Пушкина ходили. Потом мы ходили обязательно в Кремль. К Вечному огню. В Кремль очень много. Вот люди в выходные просто ездили в Кремль специально погулять со всех районов.
[Именно в Кремль?]
***-031: Именно в Кремль.
[А в парке Пушкина вы что делали?]
***-031: Просто гуляли. Гуляли, сидели.
[А там были кафешки, может? Это сейчас кажется, что он заброшенный.]
***-031: Там ничего не было. Там только был ресторан «Охотник», но туда недоступно было ходить, в рестораны.
[Т. е. вы просто там гуляли?]
***-031: Да, гуляли. Там была зеленая зона.
[А парк «Швейцария»?]
***-031: В парк «Швейцария» ходили, но как-то вот… Ходили, когда колесо обозрения появилось впервые. Ходили, но не часто.
[А парк «Швейцария» был ухоженным когда-нибудь?]
***-031: Ну, по мере поступлений…
[Т. е. он всегда такой?]
***-031: Да. Он такой. Но сейчас только побольше наделали кушалок всяких.
***-032: Кушалок? Ты про шаурму, что ли?
***-031: Да, ресторанов, какое-то кафе открыли. Какие-то вот эти все.
[Вы туда не ходите?]
***-031: Нет.
[А вы знаете какие-то истории про то, как там людей убивали? Потому что там такие овраги.]
***-031: Не знаю.
***-032: Я только помню, что там клещей много в один год нашли и обрабатывали там.
***-031: Они и сейчас … Ну, потому что в основном природная красота-то там. Весь берег.
***-032: А на Щелоковский хутор ты не ходила?
[Ой, Щелоковский хутор – это вообще криминал, мне кажется.]
***-031: На Щелоковском я вообще редко бывала.
***-032: Там строительная зона.
***-031: Озеро там хорошее. Но сейчас они почти все высохли.
***-032: Но они всё равно там купаются, в этой воде зелёной.
***-031: Ну, там – как раз ты говорила про элитное жильё. Вот как раз на Щелоковском хуторе – там одни богатые. Ихние коттеджи стоят. Там были озера хорошие раньше, а сейчас два высохло.
***-032: Там, по-моему, труп всплыл.
***-031: Труп? Ну, тонули люди. Конечно, люди тонут – как сейчас, так и тогда. Каждый год тонут люди. В разных местах.
[Просто там вода очень грязная. Тонут, но они сразу всплывают. Он спустя время всплыл?]
***-032: Я не знаю, года, наверное, три назад.
***-031: Тонут всегда. И на Волге, и здесь
***-032: Было такое, что на Щелчке всплыл труп. Не знаю, уж каких времен он там был.
[А были какие-то люди, которые с мостов прыгали в реку? С целью умереть?]
***-031: Я думаю, что были. Были, да. Были. Во все времена были.
[Понятно. Ну, а знаменитых таких нет? Про которых все говорили?]
***-032: Ну, знаменитости – они не будут с моста бросаться. Только какой-нибудь дурак влюблённый.
Детство сына. Качали мышцы в подвале. Слушали музыку во дворе и в подъезде. Походы с друзьями. Во дворе были благополучные дети. Много занимались в кружках, в т. ч. во Дворце спорта. Лагеря (01:08:42 – 01:13:22)
[Я так поняла, что детство вы в другом месте провели. Да?]
***-031: Да, в другом месте.
[А у вас один сын?]
***-031: Да.
[А вы про его детство что-нибудь помните? Как гулял во дворе, как они ходили куда-нибудь с друзьями. Какие-нибудь истории?]
***-031: Ну, он ходил во Дворец спорта. Раньше все кружки работали. Он ходил на трамплин, на прыжки. Он ходил на фотографию. Он ходил на стрельбу, получил значок. Раньше и в школе были одни кружки. Всё было бесплатно. В детстве моего сына было все бесплатно и все кружки работали.
[А во дворе они гуляли с друзьями?]
***-031: И во дворе гуляли, и каток катали, и мышцы они качали где-то в подвале.
[В подвале?]
***-031: Да, в своём доме. Потом их выгнали оттуда.
[В смысле? Там как спортзал был?]
***-031: Ну да. Это сейчас занимают всё торговые эти. Раньше жилой дом был, и вот они там… Увлекались они Цоем. Собирались, слушали музыку.
[Во дворе?]
***-031: В подъезде, во дворе.
[А в подъезде их не прогоняли, что они музыку слушают?]
***-031: Если это было до десяти, то не выгоняли. Потом – выгоняли.
[А они ходили куда-то за пределы двора с друзьями дворовыми?]
***-031: Да, в походы ходили. Я помню, что они…
[А куда?]
***-031: Куда – не знаю.
[В пределах города?]
***-031: Нет, они куда-то ходили – выезжали куда-то. Обязательно родители, кто-то был из старших.
[А они своей компанией ходили на какие-то заброшенные дома?]
***-031: Может быть, и ходили. Но никаких криминалов там не было.
[Т. е. это была такая спокойная компания, да?]
***-031: Да, все дети были при родителях. Всё равно контролировали их.
[А были какие-то дети с плохой репутацией?]
***-031: Ну, вот в нашем не было окружении. Я помню, он пришел со школы в девятом или десятом классе и говорит: «Мам, я, наверное, курить начну». Я говорю: «Здрассте». Он: «Наверное, я начну». Я говорю: «Ты что?» А он: «У нас уже все курят. Я, наверное, начну». Вот так: даже и курить – не курили.
[Так вы говорите, что все курят, а потом говорите, что не курят…]
***-031: Нет, нет – это уже десятый класс. «Он говорит: Я, наверное, начну, а то я как дурак».
[Он начал?]
***-031: Я уж не знаю, ну, может быть, в десятом и начал, но опять – украдкой от меня. Всё равно мальчишки очень долго не курили. В моё время не курили. А сейчас вот…
***-032: Сейчас прямо с семи лет начинают. У меня знакомый с семи лет начал курить. Т. е. я его знаю – это не история, это мой знакомый.
***-031: А раньше – нет. Раньше всё же очень много занимались дети в бесплатных кружках. И каких только кружков не было! Им некогда было. То прыжки с трамплина у него были, то стрельба во Дворце спорта была – то есть всё время. То он ходил на фотографию (он хорошо тоже делал).
[В основном во Дворце спорта кружки были?]
***-031: Ну, да. А на фотографию он ходил … А! Какой-то кружок художеств был на Минина. Т. е. везде кружки были, и всё было бесплатно.
[А во Дворце спорта [какие] были кружки в основном? Там именно спорт? Просто сейчас, я знаю, там что-то другое.]
***-031: Ну, вот я знаю, что он записался в стрельбу. Ходил.
***-032: Ну у него разряд есть, по которому он судил прямо. Как это называется?
***-031: У него удостоверение судьи есть.
***-032: Он судил что, Игоря?
***-031: Да, Игоря. Потом, дети ещё часто ездили по пионерским лагерям. Вот он у меня – раза три за лето. Обязательно. Путёвки были очень дешевые.
[На три смены?]
***-031: Там ходил в кружок мягких игрушек.
***-032: Он выжигал ещё по дереву.
***-031: Да.
[Мне кажется, у всех был такой период, когда они выжигали.]
***-031: Вот в тот период все дети были чем-то охвачены, поэтому меньше занимались всякой ерундой: и криминалом, и наркотиками. Не слышали, слава богу.
[Это, в целом, было по всему городу?]
***-031: Это, в целом, по России было.
Рисунки на заборах. Уличных музыкантов не было (01:13:22 – 01:14:41)
[А вы знаете какие-то виды уличного искусства, которые в Советском районе заметны? Граффити или какие-нибудь уличные музыканты знаменитые?]
***-031: Никакой граффити не было. Это вообще было запрещено. Я помню, вот здесь на заборе нарисовали красивые рисунки. Их чего-то искали. Чуть ли не в милицию забирали. Штрафы делали.
[Это в каком году было?]
***-031: Да вот, наверное, в подростковом Сашка был возрасте. Нет, этого ничего не разрешалось.
[А музыканты были уличные?]
***-031: Вот Цоем они увлекались.
***-032: Нет, уличные – в смысле за деньги там…
***-031: А вот самих музыкантов – не знаю, нет, я не видела. Это вот в последнее время могут выйти студенты петь. Не было. Не было.
[А когда стали появляться такие виды искусства? Граффити, музыканты, может, художники?]
***-031: Ну, сейчас вот разрешают, только буквально в последние годы, а так не разрешали. Да и сейчас не разрешают особо-то разрисовывать. Только с разрешения.
***-032: Сейчас разрешают, если …
***-031: Если есть разрешения какие-то. А то даже заборы нельзя было. Кроме плохих надписей, там ничего и не было.
Праздники на Советской площади. Музей русской истории на Щелоковском хуторе, народные праздники. Масленицы в садике Пушкина (01:14:41 – 01:17:00)
[А где в Советском районе проходят крупные мероприятия? Именно какие-то городские праздники, всемирные? Вот на Советской площади, я знаю. Только там?]
***-031: Ну, наверное, да. Если это парад шёл, то он идёт по городу. От Минина. Все районы принимают [участие] в параде. Где, допустим, Вооруженных сил.
[Ну, всё равно в каждый праздник есть местные какие-то тусовочки.]
***-031: Есть. Есть, вот здесь вот, на Щелоковском хуторе, есть фольклор местный.
[В смысле?]
***-031: Ну, там есть, в музее русской истории на Щелоковском хуторе. Вот там собираются, одевают эти… Помнишь, мы ходили, Валь? Ходили там прядилки смотрели. Там музей целый. От школы ходили на Щелоковский хутор. Там прядилки, там и кувшины какие-то.
[От школы? А я тоже ходила?]
***-031: Ну, наверное. На Щелковском хуторе. Там проходит… Там местный фольклор. Одеваются в народные костюмы, хороводы, масленица. До сих пор.
[В парке «Швейцария» тоже масленица. Там всё время жгут чего-то.]
***-031: Да, а там музей русской истории, прямо на Щелковском хуторе.
[Т. е. там активная деятельность?]
***-031: Да. Там все эти: соревнования на веревке, кто кого перетянет, вот такое вот творчество народное…
***-032: Я помню, мы в садике Пушкина на масленицу тянули канаты и подушками дрались.
[Помнишь, там был какой-то тоже праздник, мы по разным конкурсам ходили? Это масленица была?]
***-032: Вроде да.
***-031: А мы на Щелоковский, я помню, ходила я с вами. Ходила я, Валь.
***-032: Я до седьмого класса вообще ничего не помню.
***-031: Вот. А вы хотите, чтоб я помнила. Вот. Всё народное творчество у нас на Щелоковском хуторе. Там музей русской истории.
Демонстрации на 1-2 мая. Символ города – Чкаловская лестница. Вечный огонь. Речной вокзал. Памятник Чкалову. Нравится Верхневолжская набережная (01:17:00 – 01:19:58)
[Скажите, что для вас является символом района, символом Нижнего Новгорода? Может, какое-то место, может, какой-то фильм, где хорошо раскрыта сущность города или района.]
***-031: Я запомнила демонстрации. Мы такие все весёлые были.
[Демонстрации? Это вы про район или про Нижний?]
***-031: Ну, вот на 1 мая ходили. На первое, второе мая мы ходили. Все собирались. Все организации. Все весёлые. Площадь Минина, вот… В филармонию ходили.
[Что для вас – образ города? Какие места самые значимые?]
***-031: Я всё же думаю, что Чкаловская лестница.
[А можете нарисовать очертания города и места, которые для вас имеют значение?]
***-031: Ну, Кремль. Как его бы нарисовать, Кремль-то? Вот идёт, идет он, Кремль, у нас. Потом вот здесь вот факел, Вечный огонь. Чего ещё вот здесь вот у нас? Спуск на Маяковку. Тут Речной вокзал.
***-032: Ну вот тут лестница, наверное.
***-031: Я не знаю, как её рисовать, я вообще не могу.
***-032: Ну, лестница вот туда уходит.
[Главное, что в вашей голове. Какой рисунок есть – то самое ценное, что вы рисуете.]
***-031: Вот – памятник Чкалова (памятник такой стоит).
[А можете подписать, что это Кремль?]
***-031: Вот здесь памятник Чкалова. Вот стоит он. Потом лестница туда вниз идёт. Лестница туда идёт. Речной вокзал, там течёт Волга-река. Ну, где ещё мне нравится у нас? Ну в основном Кремль. Набережная всем нравится. Вот Кремль, а вот набережная такая идёт.
[Это Нижневолжская или Верхневолжская?]
***-031: Верхневолжская. А Нижневолжская – это у Речного, туда, где Речной вокзал.
Гребной канал. Мужик с черными пакетами. Корейцы, шашлык из собак. «Голый пляж» (01:19:58 – 01:21:31)
[А вы часто ходили купаться на Волгу или на Гребной канал?]
***-032: Ой, я помню, мы с тобой ходили на Гребной канал и увидели какого-то мужика с пакетами. Мы подумали, что это труп, и убежали. В чёрных пакетах. Помнишь?
***-031: А, значит, чего они – это были корейцы. Они едят собак. Они вот съели собаку, а может, украли дорогую собаку.
[Они серьёзно собак едят?]
***-031: Они собак едят. На костре они, наверное, шашлык делали. А все остатки утопили с камнем туда.
***-032: Вот. Мы пошли купаться и это увидели.
***-031: А чего, там раньше песочек сделали. Там нормальный был пляж-то. Это сейчас его запустили.
[В мои времена уже ели собак?]
***-031: Да, вот дальше по реке – там вот «Голый пляж». Там все голые купаются.
[Тут есть такой пляж?]
***-031: Есть, да. Но они сами там…
[А где это? В какую сторону?]
***-031: Вот, допустим, река Волга идет, и туда – дальше, дальше, дальше. Туда вот. Где-то там в кустах.
[А где это, относительно Гребного канала? Вот Гребной канал, а дальше…]
***-031: Да, вот когда едешь на пароходике, на два часа (как выпускной вечер у вас был), до Макарьева когда едешь. Если на пароходике ехать, то где-то проезжаешь.
Все районы гуляют в центре города. Смотрели салют из дома, из частных ресторанов (01:21:31 – 01:23:36)
[Т. е. для вас символ – центр города?]
***-031: Центр города, конечно. Мы все сюда съезжались. Все районы сюда съезжались. Вот салют когда проходит, праздники какие. Всё – на Минина, и все сюда съезжаются. Все районы гулять ходят.
[А салют только в центре?]
***-031: Нет. Сейчас во всех районах. А раньше это редко было. Только на 9 мая, но только в центре.
[А сейчас на какие праздники?]
***-031: А сейчас – на 9 мая. На День Победы.
***-032: И на Новый Год ещё.
***-031: На Новый Год – это если деньги выделит администрация, а на 9 мая – это было обязательно. Или, допустим, какая-то круглая дата нашего города. Допустим, семьсот пятьдесят лет Нижнему Новгороду.
[Я вот знаю, что есть особые места, с которых можно смотреть салют. Или парад, я знаю, с балконов смотрят. Скажите, вы знаете такие места?]
***-031: Ну, даже с жилого дома, где я жила.
[Вы из дома смотрели, да?]
***-031: Да. Здесь рядом размещались пушки. Потом туда вниз, где Бурлацкая слобода, по Чкаловской лестнице спускаться. Там они стояли тоже.
[А много людей об этом знали? Есть какие-то секретные места, с которых очень хорошо видно, и об этом знают очень мало людей?]
***-031: Нет. Близко не подпускали никого. И всё равно знают. Идет парад, летят самолеты. Когда сильный такой праздник, допустим.
***-032: Наверное, где выше – там и смотрели.
***-031: Ну да. Специальных мест вообще не определялось никому. Нет, Минина… Самые праздники – это на Минина. Кто приезжает какие-то, допустим, на праздник города. Куда? На Минина. А допустим, частные рестораны у какого-нибудь богатого – они приглашают индивидуально. Любого, допустим, артиста. Мы про это и не знали.
Сорокин приглашал артистов. Образ города определил во многом он, но воровал тоже много (01:23:36 – 01:25:56)
***-031: Вот, допустим, Сорокин. Сейчас дали ему двенадцать с половиной лет строгого режима.
[За что?]
***-031: Наворовал миллиарды. Вот он мог любого пригласить. Хоть Баскова, хоть Киркорова. Индивидуально оплатить самолет. Он им спел и уехал.
***-032: Ещё полицейских двух, кто-то говорил, что он там человека какого-то …
***-031: Убили, да. Да.
[За что?]
***-031: Ну, мешал ему воровать миллиарды. Ну это целое уголовное дело. Это просто надо почитать его в Интернете. Уголовное дело. И написать.
***-032: Суд был вчера-позавчера.
***-031: В общем, убирал он с дороги тех, кто ему мешал. Это надо почитать.
***-032: Его судят и двух полицейских.
***-031: Но они тоже… Да, они убирали, они ему помогали. Но тебе надо это отдельно почитать. Сейчас ему дали двенадцать с половиной лет.
***-032: Строгого режима.
***-031: А до этого – все у него сбежали.
[А он способствовал тому, что сейчас Нижний…?]
***-031: Все «Цветы». «Цветы» – это новый микрорайон. Это все – Сорокина.
[Так вон он сколько хорошего-то сделал.]
***-031: Да, но он за счет государственных денег это всё настроил. В личную пользу.
[А, т. е. он воровал, чтобы город улучшать, или он себе в карман всё?]
***-031: Он себе всё в карман. За счет государства.
***-032: Ну где-то ему, видимо, дали деньги на постройку, и он плохие материалы заказал вместо хороших, а эту разницу он в карман к себе клал.
***-031: Да всё! И всю канализацию и все подводные – он за счет государства делал. Все деньги… Потом «Фантастика», ну, вот эти магазины…
***-032: На людях экономил, а разницу себе забирал.
[Ну, просто я смотрю: процветает достаточно Нижний…]
***-031: У него яхты, вертолёты, машины. Жена с сыном давно умчались за границу. Поймали его и тёщу. Жулики. Поэтому и люди обычные живут плохо. И зарплаты не прибавляют.
Жила на ул. Рябцева, потом на пр-те Гагарина (01:27:26 – 01:28:55)
[А вы можете сказать дом, квартиру (не говорите, если вы переживаете), улицу, где вы жили в Нижнем Новгороде?]
***-031: Улица Рябцева, но я не помню дом. Потом на проспекте Гагарина.
[А в каком примерно месте?]
***-031: В начале проспекта Гагарина. Площадь Лядова.
[А это старые дома всё были?]
***-031: Да.
[А у них есть какая-то история?]
***-031: Не знаю. Раньше – хрущёвки назывались. Строили однотипные пятиэтажные хрущёвки. Санузел совместный. Квартира двухкомнатная, но она тоже не раздельная, проходная.
[Это как коммуналки были?]
***-031: Нет. Это отдельная квартира, но она… Сейчас, допустим, двухкомнатную квартиру строят отдельно. А эта была – спальня, а потом переходит в зал.
[Это было и на Рябцева, и на Лядова у вас?]
***-031: Нет, на Рябцева была однокомнатная. На Лядова – двухкомнатная.
[А потом вы сюда переехали?]
***-031: А потом продала и купила здесь.