О Москве в целом: границы, репутация районов
[В каких районах Москвы Вы чувствуете себя, ну, скажем так, своей? Какие из них более понятно освоены?]
Ну, вот сейчас я живу в районе метро «Дмитровская», и оно мне стало более… самым родным, мне кажется. Т.е. он чем-то похож, наверное, на Королёв, по культуре, как бы по масштабу, и поэтому я здесь прижилась. А так вообще я жила и на юге, на «Каховской» [метро], там у меня было общежитие студенческое, на «Октябрьском поле» [метро], немножечко на «Тимирязевской» [метро] и на «Славянском бульваре» [метро]. [Смеётся]
[Какой у Вас широкий, эпический разброс!] [Смеётся]
Ну вот, меньше всего я как-то освоила юг, хотя там… Не прижилась, мне кажется. На «Славянском бульваре» [метро] мне было довольно комфортно, он рядом со «Сколково», я работала со «Сколково». Т.е. для меня «Славянский бульвар» это такая дверь в «Сколково». Оттуда ходят маршрутки до Сколково. Но самое приятное – это вот север такой: «Дмитровская», «Савёловская» [метро].
[Лично для Вас где заканчивается Москва? Административные границы -- это одно, а вот просто по личным ощущениям.]
Наверное в районе МЦ[К]… ну вот по МЦК [Московское центральное кольцо] как-то это я еще воспринимаю…
[Это новое транспортное кольцо как такая граница?]
Да, да, да. Да. Как Москва. А дальше это уже что-то… совсем другой мир.
[А чем он отличается от настоящей Москвы? Что там не так? Чего не хватает?]
Мне кажется, вот ощущения, что в любой момент сможешь попасть в центр, ну вот, такой мобильности. Т.е. те, кто живут еще в пределах МЦК – это то же самое, практически, что жить в центре. Чё там, пара остановок на метро, и ты уже и в театре, и везде, на всех культурных мероприятиях. А если ты уже за пределами [МЦК] – то лишний раз подумаешь, ехать ли. Мне кажется, так.
[Т.е. такой критерий получается – транспортная доступность?]
Да, да.
[Не расстояние, а скорее возможность преодоления.]
Да.
[Ну и тоже такой близкий вопрос: центр Москвы для Вас, тоже, чем ограничен? Понятно, что она вся разная, и где-то вот есть центр.]
Наверное… [задумалась] ну, просто кольцом. Всё, что в пределах кольца – для меня уже, наверное, центр.
[Т.е. кольцевая [линия] метро тоже практически транспортная граница?]
Да. Да, да, да. Да.
[А какие районы Москвы кажутся Вам, ну, скажем так, более статусными? Репутация района лично для Вас (знаю, что есть рейтинги, чего-то еще)…]
Да, я понимаю. Наверное, вот Чистые Пруды, Лубянка, потом статусный район, я бы сказала, престижный – это вот запад, где Хорошевское шоссе, там новые бизнес-центры, вот это [Москва]-City, вот что-то такое. Вот он такой бизнес-статусный. Наверное, так. Ну, Чеховская тоже. Ну, в общем, весь центр, т.е. что ближе… чуть-чуть ближе к геогра… ну вот, к центральной точке, к Кремлю.
[Т.е. Кремль – это самый центр, получается?]
Ну, центр такой… [задумалась, подбирая слово] силовой. [Смеётся] Как-то так. Т.е. те места, откуда пешком можно дойти до Кремля – они вот будут такие самые статусные.
[Т.е. такой интересный критерий именно преодоления пространства получается?]
Да. Да, да, да.
[Очень интересно.]
Заполнение согласия. Чай (00:05:06.299 - 00:07:19.637 )
[продолжение интервью – с 00.07.20]
О Москве в целом: знаковые объекты
[Ну еще [поговорим] немножко про Москву в целом. Такая вводная часть нашей беседы. Как вам кажется, какие или места, или, может быть, объекты, или что-то такое можно назвать знаковым для Москвы, что просто вот формирует лично для вас образ города? Что приходит первым в голову, когда вам говорят: «Москва»?]
Так. Ну вот, с одной стороны, наверное, вот этот… часть [Москва]-City, и где башни, там Центр международной торговли – т.е. это один из образов Москвы такой, где сидят топ-менеджеры, [смеется] что-нибудь решают. Это первое. Второе вот… «Чистые пруды», сами пруды и парк вокруг них – ну это прямо у меня, наверное, любимое место в Москве, поэтому оно… Почему-то зоопарк московский [смеётся], я не знаю… ну и вот то, что рядом с Баррикадной. Возможно, потому что я там тоже как-то часто бываю. [Думает]. Парк Горького – тоже такое, какое-то знаковое место, мне кажется.
[Т.е. получается то, что связано как-то или с досугом, куда хочется приходить в свободное время, или что-то связанное опять же с силовой… администрированием… чем-то таким?]
Да, да, да. Ну или вот, вокруг чего было много каких-то активностей, ты проходил… Т.е., например, с Парком Горького там МИСиС [Национальный исследовательский технологический университет «МИСиС»]. Я поскольку часто приходила туда на какие-то мероприятия… Сам МИСиС, вроде, меня не особенно трогал [смеётся], но рядом парк, и вот, его видишь: «О, здорово!». Там много людей. ВДНХ, в общем, тоже. Но для меня ВДНХ… как-то с детства восприятие осталось, что это вообще часть Королёва. Потому что из Королёва мы ездили на ВДНХ и обратно, не «заходя» в Москву. [Смеётся]. Поэтому было ощущение. Ну вот, ВДНХ – это что-то на границе Королёва и Москвы. Наверное, так. А вообще вот про транспортную доступность… для меня действительно, наверное, важный критерий, т.е. вот мои частые переезды по Москве связаны с тем, что, когда я меняла работу, или переезжал офис, то я сразу снимала квартиру в другом месте, т.е. вслед за переездом. Поэтому всё, да, этому подчинено – насколько легко можно добраться.
О Савёловском районе: репутация, жители, достопримечательности
[Последний раз, получается, [ место жительства] «Дмитровская» у вас?]
Да. Но это было связано уже с тем, что, когда в очередной раз переехал офис в месте работы, я уже устала переезжать, надо выбрать что-то стабильное. А на «Дмитровской» у меня учительница по вокалу. [Смеётся]. Всё меняется, музыка остаётся.
[Ну, тоже точка притяжения такая сильная оказалась.]
Да, да, да.
[А вот метро «Дмитровская»… а район это какой получается? (административный)]
Ну, это Савёловский… пока еще. Да.
[А вот в целом, эта территория вокруг «Дмитровской»… как бы можно ее охарактеризовать, не знаю, в двух-трех словах? Вот спрашивают: «А где вы живете?», и вы начинаете рассказывать.]
Она спокойная, домашняя, т.е., для семей, мне кажется. Там много детских площадок, там есть всевозможные магазины, т.е. можно купить всё, что необходимо. Тоже какие-то маленькие парки. При этом… Ну вот, один такой, практически, бизнес-центр я знаю рядом, но он тоже так вписан в среду, что не выделяется. Т.е. очень спокойный, в этом смысле чем-то похож на Подмосковье, котором тоже такое… более сглаженный ритм жизни, такой замедленный.
[А есть ли в районе какие-нибудь, может быть, неофициальные достопримечательности, значимые объекты, места, которые для Вас, как жителя, кажутся яркими, характеризующими именно район?]
Савёловский вокзал. [смеётся]
[Опять транспорт?]
Да. Поразительно, да. Вот удивительно, у меня вот этот район… я осознаю через магазины. Т.е. вот там «Магнолия» тут, «Магнолия» есть тут. Или там, здесь какой-нибудь салон маникюрный, здесь там… ну, т.е., не через какие-то культурные [объекты], а вот то, чем я пользуюсь. Вот представляю себе район, как сетку таких… Здесь купить круассаны, например.]
[Такая карта потребителя, на самом деле… жителя.]
Да, да, да. Да.
[Хорошо. А если к вам приезжает кто-то в гости, и внезапно нужно прогуляться с ним по району – куда бы вы повели?]
Там есть небольшой парк, я вот даже не знаю, как он называется, может, «Савёловский»… [неуверенно]. Ну, он, по крайней мере, приятный просто для прогулки. [Задумалась]. Повести..? На самом деле повести там только домой. [Смеётся]. Получается так.
[До дому еще довести надо. Может, что-то, куда-то глаз упадет, или можно сказать: «А вот смотри… А вот там…» Или такого в принципе в округе нет? Как-то всё ровно, гладко?]
Ну вот тот, те места, где я там бываю – они вот прям очень гладкие, т.е. дома, дома, магазины, маленькие парки.
[Смотрите, а у нас есть такой прием, чтобы опять же получить проще рассказ, можно нарисовать себе схемку.]
Ага.
[Просто чтобы не вспоминать вот специально…]
Да.
[Художественная степень правдоподобия не важна, просто чтоб вам было удобнее, схематично просто [нарисуйте] район и, опять же, что вы считаете нужным отразить, когда вы…]
О районе в общемосковском контексте
Ну, т.е. вот как я это воспринимаю вообще, что вот есть Менделеевская, Новослободская [чертит карту], вот вокруг нее какая-то культурная жизнь происходит. И дальше она начинается. Т.е. если…
[Туда ближе, собственно, к центру?]
Да, да, да. Т.е. если показывать что-то красивое – то сюда [продолжает чертить карту], а вот как сюда выезжаешь, за кольцо, тут начинается спокойная домашняя жизнь. Вот, собственно, здесь «Савёловская» там…, здесь «Дмитровская» вот как-то… и вот здесь у меня как бы такой спокойный досуг там: мое занятие по музыке, походы по магазинам какие-то [смеется]
[За круассанами].
Да, за круассанами [смеется]. И здесь меня никто не трогает и как будто никто не видит. А вот если выезжать – то вот начинается [чертит карту] здесь. Ну а здесь как… Вот «Дмитровская», там железная дорога, и, когда я иду домой, я просто иду там двадцать минут по прямой, вот у меня улица, и тут магазинчик, магазинчик, магазинчик [чертит карту], парк, дом, еще магазинчик. И я вот знаю этот район через… в какой магазинчик мне пойти [смеется].
[У вас такая получается практическая, прагматическая карта].
Да, да. А вот здесь уже начинается, что да там… «Новослободская», еще дальше, значит, пойдет театральный район, т.е. по той же серой ветке я доеду там до какой-нибудь «Чеховской». Здесь вот зоопарк [продолжает чертить карту], здесь Парк Горького… ну вот, как-то я так воспринимаю.
[Да, вот получается очень удобная серая ветка, когда можно перемещаться по этим зонам…]
Да. Да, да, да.
[…не меняя транспорт]
Т.е. да, из дома – в театр [смеется], и там в парк. Наверное, «Киевскую» [продолжает чертить карту] я воспринимаю как такую большую торговую точку, т.е. там «Европейский», и здесь дальше «Афимолл-[City]» [смеется] Такое восприятие. Здесь вот, да, культурный отдых.
О Савёловском районе (продолжение)
[Ну это да, такая прагматическая карта. А если, не знаю, попытаться выделить опять же в понятном районе, в то[м] же районе «Дмитровской» какие-то неприятные или, может быть, немножко опасные места, - есть ли там что-то такое, что… ну, где некомфортно?]
Ну вот сам Савёловский вокзал, вот который здесь [чертит на карте], он восприни[мается]…
[обрыв записи]
Детские игры в Королёве
[Две девочки] встают в верёвочку… т.е. образуют такую… протянутый прямоугольничек, условно. А третья девочка должна прыгать. Т.е. она может зацепить, например, одну из двух параллельных веревочек ногами, перепрыгнуть через вторую и выпрыгнуть. Потом… Или прыгать просто как-то там…. вот если это веревочки, то вот так вот, так попрыгать…
[Т.е. близко к углам веревки, да или там чтобы не…]
Да, в центре, в центре, в основном.
[А не было названия вот для разных приемов этого прыганья?]
Вот этого я уже не помню даже. По-моему, нет.
[А вот какие-то из прыжков, не знаю, может быть считались более сложными или нет?]
Да, когда нужно зацепить ногами сначала веревочку, ее перетащить… (резиночку, всё-таки) …и потом выпрыгнуть – вот это считалось сложнее, потому что она цеплялась за обувь, и что-нибудь такое… [смеется]. Но это было вот, наверное, в возрасте 7—8 лет. Потом в младшей школе начались игры с вот этими фишками, которые нужно было бить тяжелой такой фишкой.
[А как это называлось? Можно нарисовать, на самом деле, если проще будет.]
Т.е. вот были разные [рисует], по-моему, фишки, так и назывались [нрзб.]… Фишки, они продавались наборами с какими-нибудь изображениями, их складывали в столбик и бросали на этот столбик тяжелую биту такую… ну, прямо тяжелую… тоже, как фишку по форме. И сколько при этом фишек упадет и перевернется другой стороной – это вот хорошо. Сколько не перевернется – плохо. Такие были.
[Играли и мальчики, и девочку в это уже?]
Да. И это больше любили мальчики, но девочки вот тут к ним присоединялись иногда.
[Это чуть постарше, да? После восьми [лет] уже?]
Да, это уже… Да. Но еще тоже начальная школа. Потом были разные журналы с местами для наклеек, когда покупаешь наборы наклеек и их туда заклеиваешь. Там все обменивались наклейками.
[Какая тематика обычно нравилась больше?]
Ой… [вздохнула]. У меня были какие-то принцессы [смеется], я уже не помню, какие, диснеевские, по-моему. У мальчишек, соответственно, всякие диснеевские супергерои. В основном, так. Еще какие-то собачки. Ну такое всё, мультяшно-животное.
[А было интересно собрать полный комплект этого журнальчика, чтобы всё заполнить?]
Да, да.
[Было ли принято меняться наклейками, если когда есть одинаковые?]
Да, да, да. Вот как раз, да, в какой-то момент уже попадается одно и то же, и вот самое основное было – с кем поменяться.
[А считались какие-то, не знаю, более редкими, более ценными? Каких-то было больше, или они примерно там спорадически попадали, не важно?]
Ну вроде бы не было прям таких супер-ценных, по крайней мере этого уже не помнится.
[То, за чем все охотятся, такого не было?]
Да, да. Так…. [вспоминает]
[А постарше дети что делали?]
Постарше… постарше… [вспоминает] Ну, зимой мы очень много играли в разные битвы на снегу, т.е. когда и снежками бросались, или там кто-то у другого шапку срывает и на дерево закидывает. Это и мальчики, и девочки. Или там «куча-мала», когда все друг на друга… Эту… причем да, вот лет 12 нам было. Вот такие гулянья. Потом… [вспоминает] во что же мы играли? Мне кажется, в этом возрасте уже мало такого прям игрового, уже начинали многие играть в компьютеры. Вот. А так просто гуляли и сплетничали… о таких [нрзб.] [смеется], кто кого любит и прочее.
Детские, подростковые места, места для свиданий
[А вот были в Королёве какие-то места, может быть что-то рядом с домом для вот как раз таких полудетских романтических прогулок? Т.е. куда имело смысл пойти гулять с первым мальчиком?]
Ну вот канал, который… такой зеленый…. там много тропинок как раз было [рисует на карте], они шли параллельно. Это как раз и для того, чтобы погулять с мальчиком, или с подружкой поделиться чем-нибудь, потому что там можно прямо так вот идти [рисует на карте], и одну тропинку пройти, вторую, третью… Можно потом зайти оттуда в «Лосиный Остров», т.е. вот эта вот зеленая зона. Еще рядом с железной дорогой там тоже такой «Комитетский лес» назывался, это на границе между Королёвым и Юбилейным. Вот там тоже между деревьев очень хорошо гулять.
[Т.е. природные красоты должны прилагаться?]
Да, да.
Памятник Королёву. Памятник «Трое вышли из леса» [Мемориал Славы]
[А вот у вас вот нарисован, насколько я понимаю, памятник… и…]
Да... Да, вот вокруг памятника тоже кипела жизнь, но…
[Какая?]
Такая… на роликах, скажем так, или тех, кто переворачивается, всякие танцует брейк-дансы и прочее. Вот таких модных. И на канале тоже по ночам, вот здесь вот который зеленый, [помечает место на карте] там тоже были зоны, где с файерволами кто-то развлекался, на велосипедах, на роликах – ну такая спортивная тусовка. А вокруг памятника [помечает место на карте] вот в те годы, когда еще только появился интернет и вот сети для общения, городские – вот там была тоже точка для встречи тех, кто в городской сети, на городских форумах общается [смеется].
[Т.е. выход в офлайн такой?]
Да, да, да. Вот в этом районе.
[Ясно. А вот с самим памятником не можете вспомнить каких-нибудь, не знаю, действий, когда что-то к нему приносят, или что-то с ним делают, может быть, забираются?]
Ну вот с этим памятником я, по крайней мере, не видела, но на него забираются дети [смеется], ну это вот регулярно. А на канале есть памятник, я не знаю, как он официально называется, у нас его звали «Вот трое вышли из лесу» [офиц. – Мемориал Славы]. Там… Он посвящен войне, там вот Родина-мать в центре и две военные фигуры. И вот, когда 9 Мая, то приносили туда цветы, вот так.
[Ну, т.е. такие, более-менее официальные отношения?]
Да, да.
[Просто иногда рассказывают, что там есть некоторые памятники, включенные как раз таки в студенческую среду, когда вот нужно в день икс там забраться, что-то повесить… ]
А-а…
[У вас такого не вспоминается?]
Нет, такого нет.
Художественные воплощения городов
[Хорошо. Не знаю, а может быть вы помните какие-нибудь, не знаю, художественные воплощения Королёва, там не важно где: картины про Королёв, песни про Королёв? Вот, вспоминается ли что-нибудь такое? Что, на ваш взгляд, удачно, а что нет?]
[вздыхает] Ну я помню вот на дне города какую-то песню про Королёв пели, но она какая-то такая проходна\я, т.е. не сильно затрагивающая была.
[Т.е. для официозных мероприятий подойдет…]
Ну да. Да, да, да.
[…а вот так вот… не вспоминается?]
А так… [задумалась] не помню.
[А вот что-нибудь такое про Москву тоже, опять же, не знаю, художественное воплощение… Понятно, что много всего, есть и фильмы, и песни, и прочее. Вот что для вас лично кажется удачным? Или хотя бы не раздражающим, может быть.]
Ну вот, у Газманова, по-моему, песня «Москва – звонят колокола» [смеется], у меня вот она ассоциируется как-то с Москвой и в хорошем ключе. А так… Москва… [задумалась]
[Т.е. не вспоминается что-нибудь такое?]
Не вспоминается, да.
[…чтобы прямо посмотрели, не знаю, условно, фильм и поняли, что вот да, это вот про мою Москву или там… про мой кусок города. Нет такого?]
Нет. У меня, наверное, отношение к Москве вот такое очень… вот потребительское всё-таки [смеется]. Что она в первую очередь связана с работой и обеспечением жизни. А вот чем дальше – тем это более домашнее, личное и вот какое-то… нежное.
[Т.е. вот таких воспоминаний, таких вот ощущений как с Королёвым, у вас с Москвой еще не сложилось?]
Да, да.
Королёв. Подростковые места
[А вот давайте как раз тогда вернемся к Королёву, раз он всё-таки больше отзывается в душе. Вот дом, где вы жили в детстве, это многоквартирный или как-то более компактный?]
Да, это 16-этажный. У нас по городу, ну и вот особенно рядом с проспектом Королёва были такие однотипные 16-этажки [помечает на карте], вот где-то в [19]90-е построены. Вот в одной из таких жила я.
[У дома был свой двор или как-то просто на улицу стоял?]
Да, да. Был двор, т.е. у нас стояло вот 4 похожих дома [помечает на карте], и между ними был двор как раз, детская площадка до сих пор есть там.
[А можно говорить, что там была какая-то своя такая дворовая жизнь? Какое-то общение, микрогруппы, может быть, конфликты?]
Ну вот у меня не было, потому что, ну вот, я когда совсем маленькая была, я еще там гуляла, а потом, когда началась школа, то все-таки жизнь перешла вот в школьный двор. А пока была здесь – там как бы всегда была рядом мама, и поэтому никакие конфликты [смеется] не были.
[А может быть наблюдали со стороны, не знаю, дворовые компании, как, например, по интересам, по возрастам…или не было такого?]
Нет. Вот и даже потом, даже потом, когда просто мимо проходила, всё-таки он был такой, малышовый. Т.е. дошколка. А взрослые ребята почему-то не там. Может, потому что под окнами [смеется].
[А куда ходили взрослые ребята, чтоб никто им не мешал?]
Ну вот, в школьные дворы…
[Т.е. там не гоняли?]
По крайней мере… ну там… а он большой, наш школьный двор был довольно большой, и часть была видна из школы, а часть – совсем нет. Т.е. там вплоть до того, что была и курилка [смеется] у парней, в рамках этого двора, и всё такое. Там не гоняли. Мм… где же еще мы гуляли?… [вспоминает] Ну, в принципе вот, если уже такую совсем старшую, 10-11 класс брать, то… вот проспект Королёва, вдоль него дома, дома, дома [помечает на карте], и не в свои дворы, а в чужие вот так вот поздно вечерком мы захаживали посидеть, пообщаться, там, что-нибудь такое.
[А где обычно располагались для вот таких молодежных посиделок?]
Вот на маленьких каких-нибудь двориках, там, где несколько скамеечек. А еще лучше, когда бывают такие с крышей... [рисует] Крыша и там две скамеечки.
[Ну вот что похоже на беседки, да, такое?]
Да, да, да, типа беседок.
[Не было конфликтов с бдительными бабушками?]
Нет, вообще вот, все эти истории, что сидят бабушки на лавочках следят, я вообще никогда не видела такого.
Контингент жителей Королёва
[А вообще вот по поводу ближнего окружения, соседних домов… Каков контингент жителей? Он более-менее разнородный, или как-то вот можно выделить такой типичный средний портрет?]
Вот мне показалось, что в Королёве как раз очень однородный, в отличие от Москвы. Т.е. у нас практически не было приезжих, очень многие жили уже не первым поколением, и очень многие работали на городских предприятиях. Т.е. это такие… в основном, все с образованием, ну, по крайней мере, кого я видела, довольно интеллигентный средний класс, я бы сказала. Ну, т.е. довольно однородное. И мне кажется, это как раз было хорошо в школах, потому что не было каких-то группировок там… вот у нас одна среда, вторая среда – примерно у всех схожие.
[А по ощущениям: это до сих пор актуально или сейчас что-то поменялось, например, стало больше приезжих или?.. как-то всё это… камерность не сохранилась?]
По-моему, осталось. Да, осталось. Потому приезжать в целом туда… обычно, наверное, приезжие стремятся все-таки в Москву, хоть на окраину, но в Москву, и до Королёва не доезжают. А в Королёве зато остаются очень многие, т.е. у меня большинство одноклассников остались жить в Королёве.
[Т.е. там нормальная ситуация с работой? Т.е. нет сложностей?]
Они ездят в Москву.
[А…]
Да, т.е. многие работают в Москве, но живут в Королёве.
Плюсы и минусы жизни в Королёве
[Хорошо. Представим ситуацию, что вас просят посоветовать человеку переехать в Королёв. Как бы вы ему аргументировали: в чем плюс этого города как места для жизни? Также лично для вас.]
Ну вот как раз однородность среды и, соответственно, там меньше конфликтов в школах для детей – это важный аргумент. Второе – очень зеленый город, потому что вот у нас Лосиный остров прям в пешей доступности, и канал, и Комитетский лес. Довольно чистый, и вот за последние 10 лет, я так думаю, это мэр города или администрация очень украшают город всякими цветочными композициями. Т.е. у нас очень много… где-нибудь лебедь какой-нибудь, еще там… арка для молодоженов и всякие такие очень оригинальные симпатичные декоративные элементы. Ну и в принципе сейчас вот тоже за последние годы появилось там и куда сходить в кафе, и какие-то контактные зоопарки, и два кинотеатра, и там для детей тоже и музыкальная школа, и спортивная школа, т.е. всё есть. Ну вот, наверное так.
[Т.е. город для такой семейной жизни?]
Да, да.
[Хорошо, если вам нужно отговорить человека переезжать в Королёв, что вы ему скажете?]
Что всё-таки ездить… ну вот… Большую карьеру, на мой взгляд, там все-таки не построить. Т.е. либо ты связан как-то с космической тематикой, и там еще да, наверное, можно продвигаться. Но если нет – то это значит ездить в Москву. А ездить в Москву всё-таки… ну вот, я не выдержала, потому что это около часа на дорогу туда (может быть больше) и обратно. Это электрички или автобусы [смеется], и это тяжело. Ну то есть… А вот такой прям бурной жизни там нет. Т.е. если хочется бурную культурную, светскую, общественную, политическую [смеется] и прочую жизнь – то это не надо в Королёв.
[Т.е. опять же есть свои плюсы и свои минусы.]
Да, да. Т.е. вот если, например, для какой-нибудь женщины, семейной, которая хочет воспитывать детей и вот этим в основном заниматься – это вот Королёв идеально. А вот для там, неважно, женщин или мужчин, очень карьерно ориентированных, лучше поближе к Москве. Из тех же Мытищ, которые вот соседний город от Королёва – оттуда легче, например, до Москвы добраться: там чаще ходят «Спутники», скорые электрички, и как-то… ну вот, в целом проще.
Районы Королёва
[Понятно. Вот понятно, что Королёв значительно компактнее, чем Москва, но в нем же тоже, наверное, есть какие-то вот части города, районы… может, неофициально как-то вот он делится. Какие ключевые вот эти вот подразделения города вы бы назвали?]
Ну вот то, что есть вокруг проспекта Королёва – это одна зона, потом проспект Космонавтов – это такая вторая зона. Есть, наверное, вот тут вот [чертит на карте] там, зона, где кинотеатр, там, завод «Звезда – Стрела» там же рядом, теперь он «Тактическое вооружение» [корпорация «Тактическое ракетное вооружение»] называется, - это вот какая-то третья зона. И четвертая – где площадь, где вот всякие праздники проходят городские. Мне кажется… А, ну и вот тут канал [отмечает на карте]. Вот такие основные зоны.
[А праздники, т.е. какие-то официальные мероприятия там вот кучкуются?]
Да. День города, Новый год, там, салюты. Т.е. в это время все туда прям стекаются, там много людей. При этом в непраздничные дни я воспринимаю эту зону как какую-то… ну, наоборот, тихую, оторванную, ничё там нету [смеется]. Здесь правда рядом с ней есть лицей, это такой прям супер-лицей у нас в городе, куда принимают, по-моему, после седь… начиная с восьмого класса, и вот в этом возрасте там со всех школ начинается такая бурная подготовка многих ребят, которые хотят туда поступить. Ну он считается прямо очень крутой, этот лицей. Еще у нас есть школа 19-я для одаренных детей, тоже вот, две такие школы, которые…
[Одаренных в смысле это художественная или вот… научная?]
Скорее они там с математическим уклоном и лицей тоже научно-инженерного профиля.
[А куда же у вас гуманитарии деваются в Королёве?]
Гуманитарии… [задумалась] Гуманитариям тяжело [смеется]. У нас есть музыкальная школа, и там же художественное что-то. Ну вот…
Неофициальные топонимы
[А вот вы назвали памятник, там, «Трое вышли из леса». А есть еще такие же вот неофициальные названия для чего угодно в городе? Известные только местным.]
Да. Так, сейчас… вспомним. Вот у нас когда вокруг проспекта Королёва стали появляться новые дома, вот это буквально в 2000—2010-х, им стали давать названия… вспомнить бы… то ли «Пизанская башня» у нас есть один дом [отмечает на карте], который наклоненный. Еще у него какая-то красная крыша, некоторые его зовут «Красная шапочка».
Что у нас… Есть дома, которые вот такой формы как книжки – их зовут «книжки», у нас там прямо ряд домов, «книжки» [отмечает на карте]. Напротив них длинный-длинный дом [отмечает на карте], который зовется «Китайская стена». Что у нас еще есть… [вспоминает]. Многие, ну вот, места – по названию каких-то больших магазинов. Т.е. есть магазин «Мегаполис», там, и всё пространство вокруг тоже там… «Я рядом с Мегаполисом». Или там, бизнес-центр такой… ну, даже не бизнес, наверное, тоже там торгово-офисный, всё вместе; «Статус», там - «Я рядом со Статусом». Ну вот так. Какие еще могут быть названия?.. Ну, вот это то, что в голову вспомнилось, пришло.
Религиозные объекты Королёва
[А вот что-нибудь связанное с религиозной жизнью в Королёве, как-то можно про это рассказать? Что там есть, чего там нет?]
На канале есть часовенка, очень красивая, Александра Невского, и где-то рядом, тоже на канале маленькая церквушка. И, насколько я знаю, вот вокруг этой церквушки, по крайней мере, значительная часть религиозной жизни происходит. Ну и вот, в часовенке. Но часовенку вот… я ее даже больше воспринимаю как что-то эстетическое: она такая беленькая, стоит рядом… недалеко от памятника Королёву. Ну вот я сама поскольку не очень связана с религиозной жизнью… [смеется]
[Со стороны просто что наблюдается.]
…то да. Так. [Задумалась]. Ну, по крайней мере, это не что-то заметное, т.е. вот даже та церквушка, которая… я помню, я тут в детстве была там пару раз… она как-то так спрятана за деревьями, она такая маленькая и какая-то она такая темненькая [смеется]. Что это что-то такое... незаметное. Может быть это противоречит естественнонаучному профилю города? [смеется]
[А нехристианских общин в Королёве нет, или это не очень заметно?]
По крайней мере, вот их вообще не заметно. Да.
[Т.е. каких-то мест собрания, молельных домов там таких просто нету?]
Нет, не знаю, да. А вот, я вспомнила: здесь, рядом с «Тактическим вооружением» строили храм. Я не знаю, достроили его или нет, но вот он был большой, белый и заметный, но как-то непонятно расположен, т.е. он прямо рядом [отмечает на карте] с дорогой, рядом с заводом [смеется].
[Странное место]
Ну вот строили, да, храм.
[Но не закончили?]
Вот не знаю. Я там не была уже, в этой части города, давно. Пока я училась, т.е. до 2006-го, еще не достроили.
Недостроенные, заброшенные здания, неприятные места
[А вообще нет ли в Королёве каких-нибудь, может, не недостроенных, а просто заброшенных зданий?]
Заброшены… Ну вот, строительство было, что здание строили, строили, но разорились и не достроили. Это напротив лицея как раз научно-инженерного. Так… Вот каких-то таких строек, где бы все бродили и падали [смеется] – нет, такого не помню, не знаю даже.
[А вот если еще, опять же, вернуться к детским впечатлениям – были ли у вас места, или здания, или объекты, которые вас чем-то пугали? Вот именно по детским ощущениям. Просто бывают места, куда ребенок не хочет ходить по каким-то причинам. Было ли у вас такое?]
Ну вот… Может не то, что пугали, но вызывал неприязнь рядом с Подлипками Дом быта. Он вот какой-то очень советский на вид, и я даже не знаю других мест в городе, которые настолько бы сохранили вот это прямо ощущение прошлого-прошлого века. Т.е. вот прямо рядом со станцией «Подлипки» [отмечает на карте] находится он и еще рядом с ним какие-то магазинчики. Ну и он какой-то грязный, серый, при этом, кажется, внутри там много довольно полезных услуг – там, чё-то подшить, я не знаю, сфотографироваться…
[Т.е. он реально функционирует как дом быта?]
Да. Ну вот… Внешне он очень неприятный мне.
[Вот именно своей такой неактуальностью, погруженностью в прошлое?]
Да. Да, да, да. Да.
Местные топонимы
[А нет ли каких-нибудь, может быть, сокращенных или упрощенных названий, например, для улиц? Когда там лень выговаривать полностью официальное название, и как-то сокращают, и все понимают, о чем речь. Нет ли такого?]
Так. Ну первое… ну оно такое, очень формальное. Я жила на улице 50-летия ВЛКСМ. [смеется]
[Трудно выговорить каждый раз.] [смеется]
Да. Ну, т.е. тут как минимум сокращали (и даже в бумагах) до «пятидесяти лет», а не «пятидесятилетия», там и тоже 50 цифрами. Ну, иногда там просто [говорили:] «на ВЛКСМ». Ну, что-то такое.
[И всё равно все понимают.]
Ну да. Что еще?... [задумалась] Так. Ну, остальное вроде бы даже… вот(?) у нас какие улицы: Циолковского, Фрунзе, Космонавтов, Королёва…
[Да, не очень длинные, на самом деле, но просто вдруг…]
[Улица] Сакко и Ванцетти, вот школа моя… Но тоже произносили целиком. Нет, наверное, не было такого.
[Т.е. не коверкали? Всё понимали]
Да.
Сообщества жителей и соседское общение
[Хорошо. А вот если поговорить, не знаю, о взаимоотношениях жителей города? Т.е. бывали ли ситуации, когда вдруг люди как-то вот начинали больше общаться, сплочались [сплачивались] в связи с чем-то? Или как-то это всё равно, нет необходимости такого, не знаю, соседского единения в каком-то порыве?]
Ну вот, я такого не застала, но я сейчас вижу по соцсетям, что объединяются такие, может быть, мамы вокруг каких-то вопросов, типа площадок, или что-то озеленить… Ну т.е. те, кто в первую очередь о благополучии своих детей заботится. Вот это я прямо часто стала видеть: «собираемся, чё-то, собираемся…». Но это уже после того, как я стала жить в Москве, стала замечать. Так. А так… Вот мне кажется, когда появилась вот эта городская сетка, это было… 2005-й вот так год примерно… Вот это сильно объединило, потому что люди стали знакомиться, вот, начались места встреч, те, кто там сидят. Вот это какой-то был такой момент.
[А вот если в реале, опять же из детства, насколько было принято, ну не знаю, общаться, ходить в гости к соседям, вот буквально к тем, кто живет за стенкой, ну вот, ближний круг? Или как-то это не принято?]
Вот с соседями ну мы прям очень… ну вот, на площадке дома, на этаже, очень плотно общались, и общаемся. Т.е. и вот соседская девочка моего возраста, так, ходила к нам играть, я ходила к ней в гости. Потом, там, двое ребят учились в той же школе, что и я с сестрой, там, один из них вообще в том же классе, что и моя сестра, поэтому, тоже, мы там то отмечали Новый год с ними… Ну, т.е. прям практически со всеми соседями на этаже хорошие взаимоотношения, часто и, там, праздники, и взаимопомощь, но по другим этажам уже нет. Т.е. вот как-то…
[Т.е. совсем ближний круг?]
Да. Да, да, да. Только этажами. Вот. И в целом какой-то дворовой культуры я не чувствовала. Т.е. всё в основном вокруг либо школы, либо, если кто-то ходит, в художественную школу или музыкальную, то вокруг нее, по работе… а вот территориального нет.
[Т.е. либо по интересам, либо по занятости?]
Да, да.
[А ситуация отличается от того, что сейчас, например, в Москве, там, где живете? Или, в принципе, так же всё?]
Ну вот в Москве, где бы я ни жила, у меня никогда не… я даже не знаю имен соседей, хотя все вроде здороваются, но вообще не представляю, рядом с кем я живу [смеется].
[Может быть не лично с вами… Просто наблюдаете, что вот соседи слева ходят в гости к соседям справа. Нет?]
Не видела тоже такого. Т.е. то ли… то ли я невнимательна, но вот мне кажется, очень слабые отношения, тоже, по территориальному признаку.
Знаменитые жители Королёва
[Опять смотрю на эту картинку-памятник, как-то он очень выделяется на рисунке. [Смеется]. А можете ли вспомнить каких-нибудь, не знаю, знаменитых жителей Королёва? То, что приходит в голову? А вот в соседнем доме жил такой-то. Ну, знаменитый, опять же, на локальном уровне, не обязательно, что вот там герой, орденоносец, что-то еще, а вот именно на уровне жителей Королёва, которые знают, что вот в этом доме жил тот-то.]
Я знаю, что в Болшево умер Щедровицкий Георгий Петрович.
[А кто это?]
Методолог [смеется], основатель… т.е. он закончил фил… сначала физфак, потом филфак, по-моему, МГУ. И основатель кружка методологов ММК (Московский методологический кружок). Но это я узнала уже после того, как я стала жить в Москве, потому что столкнулась с методологами, стала выяснять про Щедровицкого и тут, о! [смеется] а он совсем рядом со мной умер. Где-то там есть у нас домик, как-то связанный с Цветаевой…
[Ой…]
[смеется] …но вот я не знаю, почему он с ней связан. Ну как-то он очень чё-то маленький. Может она там как у вас [в РГГУ] Есенинская комната [смеется], может она заходила как-нибудь
[А люди запомнили…]
Да, да. Не помню. Так… Кто-то еще… [вспомнает]. Ну вот, где-то рядом с Королёвым, там есть, начинается зона таких коттеджей, и, по-моему, среди коттеджей есть кто-то… живет кто-то из поп-звезд, но вот я, тоже, как-то не сильно вдавалась. [Вспоминает] Ну вот, в моей школе локальная знаменитость – это Виталий Кастальский, который был директором Центра интеллектуальной собственности «Сколково» [смеется]. Я вот год назад была просто на юбилее школы, и там показывали знаменитых выпускников, вот его указали. А так пока больше не помню, кто…
Городские сумасшедшие
[Понятно. А есть ли такие персонажи, опять же, с условно локальной известностью, ну, вроде городских чудаков?]
Да, у нас вот на проспекте Королёва, в середине проспекта, где автобусная остановка, рядом, вокруг него уже, я не знаю, сколько я знаю, ходит какая-то сумасшедшая бабушка [смеется]. Её все знают, она ходит все время со своими вещами, т.е…. По-моему, она не бездомная, т.е. у нее вроде есть квартира, но она выходит и с сумками своих вещей, которые она боится оставить, ходит и ругается на всех… кричит [смеется]. Такая, вот.
[Ну тоже колоритный персонаж…]
Да, да, да.
[…влияет на образ района]
Да, да, да.
Утраченные места
[Так, вот еще да, тоже был разговор про магазины и прочее. А вот есть ли у вас воспоминания о какой-нибудь, не знаю, условно, уличной еде, которая раньше была и очень нравилась, а теперь вдруг куда-то делась? Есть ли такое?]
У нас уличной еды, имеется в виду, которая на открытом воздухе продается? Или кафе какие-то?
[Ну, скорее то, что можно купить неважно где, пойти и съесть на улице, в детстве это казалось очень вкусно, прекрасно, иногда, может, чуть запретно, а теперь вот или нет, или уже и не хочется. Нет ли у вас такого, тоже из личного опыта? там… Просто по-разному рассказывают, вот там, киоск с беляшами на углу, который в пять лет был для меня просто вот чем-то еще, а потом его не стало, и это как почти детская травма. Такого рода истории у вас были?]
У нас было кафе, вот где заканчивается проспект Королёва, называлось «Рандеву», и когда я была маленькая, оно вообще было, по-моему, единственным на весь город кафе и в этом смысле было знаковым таким, т.е. ну как вот день рождения пойти отметить… Его не так давно закрыли. Не могу сказать, что я прямо очень опечалена этим [смеется], потому что появилось много других каких-то, но вот оно все-равно воспринималось чем-то особенным, потому что было единственным. Ну… закрыли. Хотя вокруг него было много каких-то темных историй, что кого-то там убили, или там какие-то махинации… [смеется]. В общем, так.
[Поскольку было единственным, то его посещение как событие?]
Да. Да, да, да.
[А вообще, есть ли вот в городе какие-то места, которые, опять же, казались, ну, не значимы или интересными в детстве, а потом вот или исчезли, или закрыли, или переделали? Вот что как-то вот изменилось в окружении как-то… ну, не то, что повлияло, но то, что вы заметили, в принципе.]
[Вспоминает].
[Т.е. опять же бывают разные истории, такие очень личные, там, был хлебный магазин, куда мы ходили с бабушкой в детстве, а теперь там что-то другое. Я каждый раз хожу и вспоминаю. У вас такого не бывало?]
Сейчас. Ну вот, сразу что-то не вспоминается… что-то… [вспоминает]. Бывает, что что-то перекрашивают, и вот это расстраивает [смеется], но так я точно не могу вспомнить, что… что же это было. [Вспоминает]. Была площадка, где была каруселька, на которой иногда мы после школы катались. И вот этой карусельки не стало [смеется]. И вот это вот как-то жаль. Потом… ну вот, изменилась, например, такая часть… вот дорога на станцию Болшево [чертит на карте], как раз вот от меня, там, и от многих, здесь живущих, идет через двор как раз моей школы, семнадцатой. И раньше там было много протоптанных тропинок, ты как хочешь, так и обходишь, сокращаешь путь. Но в какой-то момент там поставили забор, и стало прямо как-то неудобно ходить [смеется]. Вот это стало так… разочаровывать. Вот такое вспомнила.
[Ну, тоже вполне личные отношения с городом]
Да. [смеется]
Этапы освоения города
[Хорошо, Лен, вы можете вспомнить какие-то, тоже, опять же, личные этапы освоения города? Т.е. вот в таком-то возрасте вас пускали только во двор, вот разрешили доходить до условной улицы, а вот уже всё, свобода, и можно идти, куда хочешь. Как лично у вас эти этапы выстраивались? Освоения пространства, расширения его…]
Давайте попробуем. Т.е. вот где-то до… ну вот, [в] пять-шесть лет я ходила вокруг дома, т.е. вот в этом дворике [чертит на карте] и дальше… Но без мамы точно никуда, но и с мамой тоже мы ходили вот только, по-моему, по проспекту Королёва, т.е. вот пошли гулять [смеется] – проспект Королёва или канал летом. Это вот до школы. Потом, когда началась школа, то это уже сама ходишь от дома до школы (это, ну вот, минут пятнадцать) и соответственно, примерно такой и диаметр, который можно… [чертит на карте], Т.е. вот так вот дом, школа, и вот по такому прямоугольнику перемещаешься [показывает на карте]. Это, наверное, период до пятого-шестого класса. Класса с шестого уже… ну вот, наверное в сопровождении, по крайней мере, кого-то, хотя бы одного из взрослых, мы группами одноклассников стали ходить в «Юбилейный». Т.е. вообще, какой-то другой мир [смеется] за железной дорогой. Ну и одновременно т.е. в целом диаметр расширило, т.е. проспект Космонавтов стал в зоне [чертит на карте], вот этот вот парк, завод и двор, вот эта площадь с концертами. Ну т.е. вот наверное такие вехи: да, до школы совсем маленькая, начальная школа – от дома до школы, и где-то вот с основной школы уже прям большая часть города.
[Когда вы начали самостоятельно ездить в Москву?]
О!
[Вроде как всё близко, но явно же не сразу]
Да. Да, да, да. Очень поздно. Наверное, классе в десятом-одиннадцатом. И то, это вот было редко и… Ну вот, я в одиннадцатом классе на какие-то учебные курсы ездила. А так… по-моему, и мои одноклассники… т.е. мы не стремились в Москву. Даже если какие-то кинотеатры, то это может пара остановок на поезде, ну, куда-то в сторону Мытищ. Я не знаю, там может уже граница Москвы и была. Ну поздно, да.
[А с родителями ездили же в Москву за чем-нибудь?]
Да.
[Вот какого рода эти поездки обычно были?]
В основном, это было на ВДНХ, так, погулять…
[Досуговый выезд, да?]
Да, да. Потом… Ну, в кино, в театр. В самый такой ранний период в ГУМе были такие кафе – «Ростикс», потом их… Я так понимаю, сейчас их объединили… какие-то вот еще эти куриные…
[KFC, по-моему.]
KFC, да, да. А вот тогда там были эти куриные крылышки и салаты с капустой, и мы всей семьей это обожали [смеется]. И моя мама как раз недавно вспоминала, вот, как мы ездили в ГУМ, там был «Ростикс». Я говорю: «Ой, а вот вроде в KFC теперь это». Она говорит: «Да?! Давай купим!». И вот я принесла ей ведро, там, этих крылышек, она говорит: «Фу, вообще не то!»
[Всё не так?]
Да, да, да. А капустный салатик, тоже волшебный, он вообще исчез. [смеется] Вот это… как раз тоже исчезнувшая еда… из «Ростикса». Т.е. вот да, тогда это было нормально – поехать в Москву, поесть крылышек. Ну и, может быть, еще зайти в кино.
[Понятно, что вот эти поездки тоже как-то формировали представление о Москве. Какой она казалась по сравнению со своим Королёвым?]
Ну, большой. Ну, при этом… Я вот не помню, чтоб я ее воспринимала какой-то красивой архитектурно, т.е. я скорее ее воспринимала изнутри зданий, с какими-то… ну, т.е. через активность, что вот Москва – это место, где показывают кино, ставят спектакли… и вкусно кормят, и, я не знаю, большие магазины. А вот почему-то у нас не было таких поездок, чтобы походить, посмотреть, как Москва вот там, какие здания – вот этого в школьные годы не было.
[Т.е., соответтсвенно, прогулок по городу тогда не случалось?]
Да, да. И до сих пор я вот я воспринимаю Москву разрозненно как-то, т.е. я плохо представляю себе, как… неразрывное наземное пространство. Т.е. вот я представляю карту метро и мне кажется, что бесконечность между, там, «Чеховской» и, я не знаю, какой-нибудь «Октябрьской» [смеется], т.е. невозможно пешком добраться. Т.е. какие-то провалы на карте.
[Т.е. карта Москвы, а сверху некоторые такие кусочки освоенного пространства вокруг станций?]
Да, да, да. Да.
[Как поменялось, опять же, восприятие Москвы после переезда в нее? Если поменялось…]
Да.
[Или опять же кажется большой, там, где культура и еда?]
Ну, поменялась… По крайней мере, раньше Москва – это было место, где, там, в первую очередь, условно, праздник… какой-то праздник. Теперь Москва – это место, где работа и быт [смеется]. Т.е. культуры, наверное, даже… ну, в пропорции-то меньше стало. Но при этом я узнала больше красивых мест, ну т.е. вот раньше вообще как-то… всё изнутри, а теперь что и сами какие-то здания, улочки… Но всё вертится вокруг транспортных вот этих дорог от дома до работы…
[Это мы в самом начале выяснили, да. К вопросу о границах.]
Да, да.
[Интересно оказалось]
Да.
Знаковые объекты Москвы
[Хорошо. А если вас попросят показать Москву, куда вы поведете человека? Учитывая, что у вас очень мало времени и нужно вот сразу впечатлить.]
Так. [Думает] Ну вот… наверное, может быть, на Арбат? Т.е. я бы, наверное, прогулялась по Арбату, можно там же как-то пере… как-нибудь вокруг зоопарка и вот эта вот «Баррикадная», и потом, опять же, на Чис… ну вот, в район Чистых Прудов. Вот раньше, когда на «Китай-городе» был Политехнический музей, для меня это тоже было местом силы такой, притяжения. Ну вот я думаю, его скоро отремонтируют…
[Как-то очень долго это всё идет] [смеется]
Да, да [смеется]. И тогда тоже… А вот сейчас у меня внутреннее ощущение, что раз музей ремонтируется, то вот значит на этой точке Москвы пока крестик, так закрыли [смеется]. А так бы и туда. Ну т.е. вот [улица] Мясницкая, там вот… Да, я вот еще поняла, что я, наверное, Москву воспринимаю через университеты. Т.е. я вот знаю: так, вот тут Высшая школа экономика, там, тут МИСиС, там, тут РУДН, теперь вот РГГУ, но РГГУ и раньше тоже так чуть-чуть было, но меньше. Тоже… Но это тоже… А, и через какие-то площадки, на которых по работе проводила мероприятия, там, Центральный дом предпринимателя, например.
[Ну, это не всем очевидное место, так сказать]
Да, да. Ну вот как-то так.
Метафора Москвы
[Представим, что вам нужно дать некоторую метафору Москвы, образ, знак, очень ёмко. Что она для вас? Опять же, первая ассоциация]
Ну, первая банальная пришла, там, что большая деревня какая-нибудь, но это, наверное, не очень…
[Нет, ну зато она первая]
Ну да. Но она первая. Ну т.е. она очень… винегрет такой, всего намешано, навалено. Ну вот, да – нету целостности какой-то, в этом смысле – салат.
[Москва – салат, это красиво]
Да [смеется].
[Хорошо. Спасибо большое…]
Прощание (01:02:56.884)