Ставровская Екатерина Викторовна (1974). Шуя

История здания, в котором находится музей. От Городской Управы до Литературно-краеведческого музея им. К. Бальмонта (00:00:09 — 00:02:35)

[Зовут] меня Екатерина Викторовна Ставровская. Очень рада вас приветствовать. Я старший научный сотрудник музея — Литературно краеведческого музея [имени] Константина Бальмонта, в котором мы сейчас с вами находимся. Я проведу вам экскурсию по исторической части нашего музея. Ну, начнем с того, что здание, в котором вы сейчас присутствуете, очень интересное, очень красивое — наверняка вы обратили внимание, когда к нему подходили. История у здания очень долгая: построено оно было в начале XIX-го века, а вот таким красивым стало в начале XX-го века. То есть, посмотрите, раньше оно было абсолютно без каких-либо архитектурных украшений. Здесь размещалась Городская Дума, Городская Управа, и, когда в конце XIX-го века шуйский городской головарь озадачился тем, что в городе (а город наш тогда в «Словаре Брокгауза и Ефрона» упоминается как лучший по благоустройству центр Владимирской губернии) главное здание — в котором размещается городская управа — ну такое, обыкновенное — решено было здание перестроить. Но тут некоторые замешательства произошли. Но в итоге в начале XX-го века всего за полтора года здание было перестроено в таком неорусском стиле — как терем XVII-го века с шатровыми крышами. То есть очень такой красивый и редкий для нашего города. И тогда — то есть в начале XX-го века — здесь также размещалась городская управа, сиротский суд, канцелярии мещанского старосты. Первым, значит, здесь вот бывал и Михаил Васильевич Фрунзе [с мягким «з»] — о чем свидетельствует доска мемориальная на здании нашего музея. Но потом — в советские годы — здесь размещалась поликлиника. И лишь в 1975-м году здесь разместился музей. Тогда он назывался краеведческий музей. Но в силу различных, опять же, перипетий, переименований, реорганизаций музей стал носить имя поэта-символиста, нашего земляка Константина Дмитриевича Бальмонта.

Но и сейчас фонды музея насчитывают свыше 40 000 единиц хранения — это достаточно приличная сумма, скажем так, для провинциального музея. И особенность наших фондов в том, что в основном это дары. Дары шуян, дары людей, так или иначе связанных с городом. Дары либо целыми коллекциями, либо отдельными экспонатами идут. То есть, вот, понятно, что в [19]90-е годы, когда ситуация в стране была сложная, и очень многие приносили экспо[наты]… вещи свои за деньги пытались продать, то сейчас вновь эта традиция возвращается — и вновь нам приносят и отдают просто в дар различные предметы, различные коллекции, вот.

Ну, и так как это изначально был краеведческий музей, то первый зал — это, конечно же, какой в краеведческом музее всегда был?

[Природа.]

Природа! Пойдёмте.

Местные жители — "шуяне". Перестройка здания краеведческого музея. Почетные гости музея (00:02:36 — 00:04:35)

[Екатерина Викторовна, простите, пожалуйста. Мы Вас будем время от времени прерывать и спрашивать. Можно здесь вот спросить про это?]

Можно.

[Во-первых, Вы сказали шуяне.]

Да, так называются жители города.

[Не шуяки?]

Не шуяки, не шуйцы [смеётся], — шуяне.

[А было у них какое-то прозвище? Бывает так, что новгородцев трескоедами называют.]

Нет, нет.

[Только шуяне?]

Шуяне, шуяне, — мы шуяне.

[И ещё вот про этот дом. Его перестроили, Вы говорите, довольно быстро в начале XX-го века.]

Да, да. За полтора года.

[А почему?]

Ну просто так. Это я к тому, что сейчас это длится очень долго, длительно. А так просто в [190]4-ом году начали, а уже в феврале [190]6-го года произошёл молебен освящения, открытия нового здания. Расширили, пристроили вот эту часть и украсили вот в таком неорусском стиле.

[То есть поэтому она асимметрична?]

Да, да. Но в целом очень даже всё симпатично. И посмотрите: вот эти три части — и у каждой оконные проёмы вот эти, кокошники — они разного вида, разные.

[Приезжают к Вам вот эти почетные гости музея? Часто или?]

Конечно — это бывают, бывают, бывают. Ну, кто-то уж тут...

[Светлана Шаль?]

Светлана Шаль [дочь Константина Бальмонта] уже скончалась, к сожалению. Ну, то есть многие уже тут… Это за весь период существования музея — в прошлом году нам исполнилось пятьдесят лет — то есть самых таких известных мы, конечно, здесь упомянули [показывает на стенд, где упомянуты почетные гости]. А так и родственники Бальмонта приезжают… У нас проходят различные мероприятия и фестивали: и Бальмонтовские чтения, и встречи — конечно же, приезжают, приезжают. Многие уже просто не приезжают по иным причинам.

А ещё сиротский суд, вот, который здесь был, да, в середине XIX-го века.]

Да, да.

[Это что за организация?]

Это суд над… ну, как бы, расследовал, рассматривал дела — обращения вдов, сирот и так далее. То есть вот таких незащищенных слоев населения.

[И потом определяли в Дома призрения, да, сирот?]

Нет, потом их вопросы решали. То там какую-то пенсию взыскать… Там кто-то кого-то обидел… Ну то есть Сиротский суд — ну вот на это. Уж в Дома призрения, не знаю, они ли решали, — может быть, и они.

[Хорошо, спасибо.]

Пойдёмте.

Экспонаты музея. Коллекция яиц и шишек, подаренных Иваном Петровичем Цепляевым. Выхухоль — реликтовый зверек, который водился в р. Тезе. Эндемики Шуи (00:04:48 — 00:08:12)

[Набор яиц я впервые вижу в музее.]

Коллекция. Ну то есть Отдел природы тоже коллекционный, скажем так, — подарки. Коллекция птичьих яиц, коллекция бабочек, коллекция — вон там вот — шишек. Это всё подарены были… собраны и подарены были музею Иваном Петровичем Цепляевым. Он был директором Хопёрского заповедника [Хоперский Государственный заповедник], Кавказского заповедника [Кавказский государственный природный биосферный заповедник имени Х.Г. Шапошникова]. И в общем-то представленные здесь экспонаты — они собраны были по всему миру, это не только шуйские. Уникальность вот в чём: ну, во-первых, вот коллекция яиц — свыше пятисот единиц хранения. Подобных в Ивановской области нет точно. Ну, где-то в других местах, наверное, есть, может быть, и побогаче. Но многие, кто, действительно, приезжает в город, удивляются тому, что такая большая коллекция — насыщенная и разноплановая. Уникальность — вот в этой третьей витринке, под номером «двадцать пять» — яйцо странствующего голубя. Это птица, которой в мире больше не существует. Вымерший вид — благодаря (ну так, в кавычках) деятельности человека это случилось. Вот у нас такое яйцо есть. Дети часто предлагают высидеть нам это яйцо, чтобы вывести вновь — эту птичку вернуть в природу.

Здесь же, в этом зале, представлены животные и птицы, которые водятся в наших лесах, полях. Но, конечно, этот зал больше интересен для детской… детской аудитории. Тут проводятся серьезные большие занятия — рассказываю я чуть ли не о каждом представителе. Вот тут тоже наиболее интересный и редкий — это, конечно же, под номером «двадцать четыре» — это выхухоль. Ровесник мамонтов, динозавров — реликтовый зверек, который внесен в красную книгу. Ну, в общем-то, встречался в нашей реке — в нашей реке Тезе [мягкая «т»]. Но тоже вот сразу обращаю ваше внимание, что Тезу мы называем мягко, а все иногородние называют Теза [с твёрдым «т»].

[Теза [с твёрдым «т»].]

То ли по аналогии с Темзой, то ли ещё по каким причинам.... Мы говорим Теза [с мягким «т»].

[А из животных и птиц… но даже не эндемиков [прим. ред. — специфическая составная часть какой-либо флоры, фауны], а те, которыми Ивановская область и конкретно Шуйский район, вот прям… Нет такого?]

Нет, конечно. Ну то, что центр — центр России…

[Центральная Россия]

Какие тут у нас эндемики? [Смеётся.] Мы же не оставили кого-нибудь.

[Даже не то что эндемики, а такое животное, которое ассоциируется.]

Нет, нет. Ну, с интересом спрашивают всегда, есть ли рысь. Охотники говорят, что где-то на севере области в Иван[овском]… в Юрьевецком районе где-то встречаются рыси. Вот, ну, я не охотник — я вам не отвечу. Ну, детям очень интересно… если и кукушку — никто не знает, как она выглядит — все всегда слышали. Про ёжика рассказываю. Мы же пойдем в историю.

[Давайте.]

Ну да, вот ещё вот этот вот экспонат, тоже очень интересный — орёл беркут, степная птица. Найден он… вернее, не водится он в наших краях, но пойман был на территории нашего… нашей области. Что его сюда привело — сложно сказать. Хищная птица, размах крыльев достигает до полутора метров, очень острое зрение. Охотится, паря в небе высоко. Высматривает добычу, пикирует вниз, хватает её сильными лапами, острыми когтями, поднимается, разжимает эти лапы и эти когти — и там заяц (или кто… птица) падает, разбивается. И уже после этого [беркут] спускается и уже начинает есть. То есть питается не падалью, а свежепойманными животными.

Первое упоминание Шуи в летописях. Род Шуйских. Версии происхождения названия города. Парадокс отсчета возраста Шуи, желание «удревнить» (00:08:27 — 00:12:42)

Исторический отдел. «Исторический» наш зал. И здесь стоит сказать о том, что любой древнерусский город (а Шуя — это именно древнерусский город) — он имеет в своей истории массу тайн, загадок, былей и небылиц, легенд каких-то, белых пятен. И Шуя, конечно, не исключение. Одна из таких особенностей или там вот загадок — это дата основания города. У нас нет даты основания — у нас есть дата первого упоминания Шуи в летописях. Случилось это в 1539-м году, когда Шуя была разорена казанским ханом Сафа-Гиреем и в числе девятнадцати других городов вошла в... это известие вошло в патриаршую Никоновскую летопись. Согласитесь, что раз город был уничтожен, то до этого он существовал. Вот насколько ранее возникла Шуя — сказать сложно. Есть косвенные данные, что уже в середине XIV-го века Шуя была и была в составе Суздальско-Нижегородского княжества. Именно Суздальские князья владели городом на протяжении многих веков и, в общем-то, потом получили фамилию Шуйские. И большой вот этот разветвленный род — наверное, самый известный представитель — это царь, Василий Иванович Шуйский. Который правил страной очень недолго — всего четыре года в начале XVII-го века. И историки оценивают его правление весьма скептически, если не сказать больше, да. Но ни один другой город не может похвастаться тем, что дал фамилию царю. Были Рюриковичи, были Романовы. А Шуйские — они… он последний из рода Рюриковичей, который сохранил свою княжескую фамилию. Вот поэтому сейчас, когда мы отмечаем… ведем отсчет города (и в этом году мы отмечали 480 лет) — мы ведем отсчет от даты сожжения. Вот вам парадокс такой истории. Но вот всегда повторяем, что это не дата основания — это дата первого упоминания Шуи в летописях.

Такие же вопросы и непонятности связаны с названием города Шуя. Что это такое? Но есть несколько версий. Основные — это… На финском языке (первые здесь были угро-финны) слово «suo» означает «болото», «заболоченная местность». И, действительно, город окружали многочисленные болота, и были улицы Болотная, Заболотная, Новозаболотная, — ну, и так далее. То есть даже в топонимике это отразилось, вот. А вторая версия — основная — это то… говорит о том, что когда славяне сюда посе[лились], ассимилировались здесь, стали здесь жить, то на славянском языке есть два противоположных понятия: шуйца и десница. Что это такое?

[Левый-правый.]

Левая и правая рука. Соответственно, одесную — это по правую руку, а ошую — по левую. По левую, на левой стороне, по левую ст[орону], руку — то есть на левом берегу, на левом возвышенном берегу реки Тезы когда-то возник город. Это две основные версии. Возможно, что есть какие-то др[угие]… Ну, в смысле они есть, но вот как-то придерживаются всегда вот этих двух. А другие версии — связанные с тем, что, например, историк Болтин [Иван Никитич Болтин — русский историк, гуманист, генерал-майор.] — он высказал такую версию о том, что «шуя» на сарматском языке означает «столица» — столица Белой Руси. Красиво, очень так здорово, но, наверное, неправильно [смеётся].

Есть ещё одна версия легендарная о том, что митрополит Алексий Московский, чудотворец, в 1357-м году проезжал по нашим местам и сказал, что «Здесь возникнет и богатством умножится город Шуя». Вот говорил ли он эти слова, не говорил ли он этих слов… проезжал ли по нашей местности — сказать сложно. То есть в житие митрополита Алексия факт путешествия в Орду имеется. А вот уж проезжал, говорил ли — мы не можем ни подтвердить, но и опровергнуть тоже не можем. Но, справедливости ради, надо отметить, что и не только Шуя, но и другие города, населенные пункты имеют в своей истории сюжет вот такой вот — благословение митрополита. Так. Ну, есть ещё версия о том, что Шуя названа так по когда-то левому притоку Тезы: ещё была речка Шуя, и вот именно по этой левой Шуе. Но её нет, как бы так сказать [смеётся]... Предполагают, где она была, но на данный момент она не сохранилась. То есть, возможно, все эти версии неправильные — есть какая-то совершенно другая, которую мы не знаем пока.

Конечно же, «удревнить», «устарить» наш город могли бы археологические раскопки, которые в Шуе проводятся, ну, скажем так, мало. Мало, вот, положа руку на сердце — мало. И вот пока не найдено чего-то такого — каких-то таких артефактов, которые могли бы наш вот город «состарить».

Предметы археологической коллекции. Булавовидный топор, которому более 4 тысяч лет. Проблема «удревнения» города (00:12:43 — 00:14:50)

Но есть в нашем музее — хранятся предметы археологической коллекции. Вот они перед вами — здесь и в следующей витринке. Но мне бы хотелось обратить внимание вот на этот предмет, на этот экспонат. Это топор, который был найден не при археологических раскопках — он был найден случайно в поле. Булавовидный топор, второе тысячелетие до нашей эры. То есть сейчас топору четыре тысячи лет… больше уже, получается, да. Фатьяновской культуры. Найден был в XIX-м веке. Сделан из черного диабаза с кварцевыми прожилками. Подобных топоров в мире всего семь, наш уникален тем, что вот эти вот беленькие… светленькие… жёлтенькие прожилочки некий орнамент создают условный, да, скажем так. У других этого нет. И черный диабаз — вот этот камень — он обладает свойствами алмаза: то есть может резать стекло, он очень твердый, он очень прочный. На нем нет ни одной царапины, ни одной зазубринки. Им никогда ничего не рубили — это был символ вождя, символ власти вождя. То есть вот такой топор. Повторяю, он найден был случайно в поле. И человек, который его нашел, сказал: «Какой хороший круглый камешек — буду им подпирать дверь, например, в сарае или ещё там что-нибудь… гнёт на капусту». И уже только в XX-м веке наш краевед, археолог Сергей Николаевич Ильин увидел это и понял, что это действительно ценность, музейная ценность, и передали в музей. То есть вот такой топор в нашем музее хранится.

[Екатерина Викторовна, а зачем вот эта вот идея — «удревнять» Шую?]

Как зачем? Все хотят «удревнить» Шую. Ну нет, ну, потому что это неправильно. Вот мы, я уже сказала, ведём отсчёт от даты сожжения — это нонсенс, это неправильно. Мы… нам не 480 лет — нам гораздо больше. И хочется узнать истину.

[Хочется?]

Конечно! [Смеётся.] Ну как же. Вот. Это не только ведь у нас — у многих городов нет даты основания. Но вот такой вот парадокс — это уже совсем как-то нехорошо. Первое упоминание пусть бы было с чем-то другим связано, а здесь разорение города и… 480 лет.

[Такая травматичная история.]

Да, да-да-да.

Ну, из истории до XVII-го века известно крайне мало, поскольку многочисленные пожары в Шуе уничтожились… ну, уничтожали все архивы, которые имелись. Но известно, что, Шуя была в одно время личной собственностью царя Ивана Грозного. Когда создавалась опричнина, Шуя вошла в число опричных городов, потом он её передал своему сыну Фёдору. Ну и, в общем-то, вот и всё.

Шуйско-Смоленская икона Божьей Матери, которая в 1654-м г. спасла Шую от моровой язвы (00:15:18 — 00:19:51)

А вот XVII-й век прославил наш город тем, что в середине XVII-го века (в 1654 году) была… проявилась… прославлена вот икона Шуйско-Смоленской Божьей Матери. Тогда свирепствовала моровая язва — моровое поветрие — и Шуя вымирала целыми домами, целыми дворами. Пришло время — половина жителей вымерла, и где искать защиты? Естественно, в церкви. Естественно — у Господа Бога. Решено было написать смоленскую икону Божией Матери. И Шуйский иконописец Герасим Тихонов-Иконников — имя его известно — он берется за работу и пишет Смоленскую икону. Сделав первый набросок, придя в свою мастерскую на следующий день, он видит, что на ней изменилось положение рук и ног Бога-младенца, по сравнению с канонической Смоленской иконой. Он вновь пишет Смоленскую икону, вновь там всё переделывает, но это опять повторяется. Тогда он понимает, что рукой его водила сама Божья Матерь. Он заканчивает икону в том виде, в каком она являлась. Это было первое чудо — самонаписание иконы. То есть он писал Смоленскую, а получилось нечто другое.

И потом, когда икона была написана, её принесли в Воскресенский храм. Тогда это ещё не был собор — это был[а] приходская церковь, весьма ветхая деревянная церковь. Её принесли вот в этот храм, и от неё произошло необычайно сияние, свечение небесное. А вскоре моровая язва прекращается — сначала в приходе Воскресенского храма, а затем и во всем городе. И получается так, что Божья Матерь через свою чудотворную икону спасает город от исчезновения, от вымирания в XVII-м веке. Потом произошло свыше ста чудесных исцелений от этой иконы — они все записаны, они все сохранились до наших дней. И, когда через двенадцать лет в Шую прибыла серьезная церковная комиссия с целью провести дознание по факту всех этих чудес, то оказалось, что, всё верно, всё правда, и икона официально признается чудотворной, именуется Шуйско-Смоленской. То есть Смоленская по своему изводу — Одигитрия, путеводитель Смоленская, а Шуйская по месту прославления. Ну, то есть, если сравнивать, то тут как раз вот положение рук и ног Бога-младенца отличается несколько от Смоленской иконы, вот. Собор становится… храм становится соборным, перестраивается в камне. Но я так думаю, что Воскресенский собор… Или ещё не видели… Но точно туда дойдёте — посмотрите и колокольню нашу знаменитую. То есть это вот как раз то место. Потом в течение многих веков икона была объектом почитания, поклонения — и многочисленные паломники приезжали в Шую. Из самых известных стоит назвать Петра I, который приезжал в город и, помолившись у иконы, захотел её забрать с собой в столицу, но жители упали перед царем на колени, умолили оставить её на своем месте — вот, осталась она тут. Александр II побывал в Шуе — тогда ещё он был наследником престола, цесаревичем Александром — тоже приложился к иконе. Но… и так случилось, что в конце [19]30-х годов двадцатого века икона бесследно исчезла. Никто не видел, как её сожгли, зарубили — как тогда было принято — просто утром, придя в храм, её на месте не обнаружили. Кто-то считает, что она заграницу вывезена, кто-то считает, что она в музее где-то в запасниках хранится. Кто-то говорит, что она в Шуе в каком-то из домов спрятана — вот в то тяжелое время об этом как-то не принято было говорить, а потом, вот — и либо на чердаке, либо в подвале… то есть где-то здесь, в Шуе. Верующие говорят, что мы ещё не достойны того, чтобы икона вновь объявилась. Но надежда есть, потому что в православии она считается не утраченной, а именно исчезнувшей — то есть, есть надежда на возвращение. Сейчас в храме, в соборе [Воскресенский собор] висит список [прим. ред. — копия] с той иконы. Есть список в монастыре в Николо-Шартомском, во многих музеях есть списки: в Палехе и там, и где-то в других местах есть. Но это всё не то — это не тот первообраз, который случился в Шуе.

Опять же, к традициям если вернуться, то сейчас восстановлен… с 2005-го года восстановлена традиция крестных ходов в честь Шуйско-Смоленской иконы Божией Матери. Вообще, празднование проходит три раза… три раза в году. 10 августа, когда отмечают Смоленскую икону и проходит большой крестный ход, который не только вокруг храма, но вокруг исторического центра города — то есть много народу приезжает, обязательно бывает какая-то культурная концертная программа, вот. Ещё одно празднование совсем недавно было — 15 ноября. И одно празднование переходящее — оно идет во вторник Светлой недели, на Пасхальной неделе, оно каждый раз… меняется дата [вздыхает]. Вот.

Крестик с изображением Никиты Бесогона, с которым могли хоронить «заспанных младенцев». Таможенная печать 1664-го года. Ручная кадильница (00:19:52 — 00:22:34)

Здесь же представлены наши раритеты, скажем так — вот такой вот крестик — «Никита Бесогон». Вот он здесь увеличенный. Вместо традиционного распятого Иисуса Христа мы на крестике видим Никиту, гонящего бесов. И найден был этот крестик в… при земляных работах возле одной из шуйских церквей, и ученые, которые изучали этот крестик, пишут, что с ним могли хоронить заспанных младенцев. Что это значит? Что за заспанные младенцы?

[Я-то знаю, говорите Вы.]

Да. Ну предположите, если не знаете. Никого указкой не стукну [смеётся] за неправильные ответы.

[Младенцы, умершие во сне, наверное?]

Не совсем.

[Во младенчестве?]

Ну, естественно, младенцы заспанные — мать, когда кормила грудью ребенка, она засыпала и задавила ребенка. Как? Сейчас пишут медики современные — этот термин неправомочный. Это неправильно, это невозможно такое сделать. Просто вот большая смертность детская, младенческая в прошлом — это не диагностированные и не леченные проблемы какие-то, детские болезни, — это всё. Вот, высокая смертность — это всё не от этого. Но вот в народе говорят — заспанный младенец. То есть вполне возможно, что с таким крестиком могли похоронить, тем более, что он найден был около храма. И ещё…

[А где сам крестик-то, где он лежит?]

А вот он, вот он — вот он лежит перед вами…

[А это его копия увеличенная.]

 … А это увеличенная копия, чтобы лучше было смотреть на него…

[А-а, вот он для чего.]

… Потому что это ну уж сильно мелко.

Рядышком — вот, посмотрите — такая печать таможенная. Это с таможни на Николо-Шартомской ярмарке, село Введеньё, ноябрь месяц 1664-го года. Вот, то есть на каждый… на каждую ярмарку, которая проходила, изготавливали новую печать, которой там клеймили документы: там штампики ставили об уплате пошлины или ещё какие-то, вот. И вот такая печать была найдена, тоже в земле, в Введеньё и передана в наш музей.

Так, ну что ещё инте[ресное]… Ну давайте, вот это вот что такое, как вы считаете? Вот, на переднем плане. Смелые предположения, любые принимаю [смеётся].

[Может, это для каких-нибудь благовоний…]

Ну…

[Или там внутри чтоб что-то тлело…]

Правильно. С какой целью?

[Может, какой-то литургической, вероятно.]

Ну, всё верно. Вы видите наверху крестик, да? То есть это церковный явно. Это ручная кадильница.

[А-а-а.]

Да [смеётся]. Всё верно, для ладана. Либо, если ладан дорог, то вот в домах — это часто —использовали можжевельник, можжевеловые веточки окуривали в помещении. Всё верно.

Овчинно-шубное производство. Шуйское мыло. Назначение специальных ножниц. Лестовка (лествица) — старообрядческие чётки. Про старообрядцев в Шуе (00:22:35 — 00:26:03)

Так, ну ещё вам… что же… Вы, конечно, люди-то взрослые — с детьми-то вот интереснее вопросы такие задавать — но всё равно спрошу. Ну вот, смотрите, у нас в шуйском крае очень сильно было развито овчинно-шубное производство, там с XVI века, вот. И древнейший это промысел. Естественно, что при выделке овчины срезают жир, срезают там всякую со шкуры-то мездру какую-то — как там всё это называют — то есть то, что не нужно, и куда это может идти? Но вот, наши шуйские жители очень здорово стали это использовать в качестве основы для мыла, изготавливать мыло. Но кроме мыла из вот этих вот остатков можно было делать ещё свечи. Вот там, на заднем плане, стоит сальная свеча. Как вы думаете, свеча эта горела хорошо?

[Хм, судя по тому, из чего она сделана…]

Ну да [с улыбкой], больше, конечно, было какого-то там коптения, нагара и так далее. И вот наперед[нем плане]… чуть ближе сюда лежат такие интересные ножницы. Но тоже, если не читать этикеточку, то вы видите на них какой-то некоторый такой… Коробочка, что ли — какой-то такой отв[ерстие]. Для чего она нужна? Ну я, собственно, уже подвела всех вас к этому: спросила про свечу и показала на ножницы. Зачем нужна эта коробочка на…

[А, гасить может?]

Не гасить. Гасить — это очень просто. Это просто: она открывается — ножницы открываются, — и там внутри открывается коробочка… Ну, она закрывается, и в коробочке что-то остается.

[Отрезается чуть-чуть свеча.]

Ну, снимается чуть-чуть нагар, снимается нагар. Мы же с вами выяснили, что сальная свеча вряд ли хорошо горела — больше было копоти и вот этого нагара. И, чтобы снимать этот нагар, чтобы свеча вновь стала гореть, очень удобно такими ножницами пользоваться.

Отлично. Хорошо. Ну, спрашивайте, вот чего тут ещё интересного.

[А вот это что такое?]

Вот это что? Вот отличный вопрос, что это такое? [Смеётся.] Ваши предположения. Что это такое?

[Давайте, я скажу, а вы [обращается к студентам] попробуйте догадаться для чего — лествица.]

Угу, лестовка, лествица, — по-разному называют. Что выбрать… лестовка, скорее всего, — термины разнятся.

[Чтобы бить кого…]

Всё-таки лестовка, скорее, наверное… Лествица — это всё-таки…

[Вот термины разнятся.]

Ну ладно.

[Ну, лестовка тоже можно.]

Лестовка, лествица. Как… От слова «лестница», да? Сейчас… И все так на меня смотрят, будто сказку ждут [смеётся]. Ну, на ней бусинки. Эти бусинки во время молитвы человек…

[А, это как чётки?]

Как чётки, конечно же. Это старообрядческая лестовка — старообрядческие чётки. То есть как вот по ступенечкам лестницы мы поднимаемся вверх, так и чтение молитвы, например, или там поклоны отсчитывать — поднимает нас к Богу. То есть вот такая лестовка старообрядческая у нас есть.

Ну, что ж…

[Вообще же здесь старообрядцев полно.]

Полно было. Сейчас нет — сейчас мало.

[Сейчас мало.]

Сейчас храм открыли старообрядческий — епископ приезжал. Где у нас? В Костроме или в Ярославле? В общем…

[В Костроме?]

Вот, костромской, значит, приезжал. Как тогда вот — это было несколько лет назад, пару лет назад — писали, что община сейчас человек тридцать. Чуть побольше тридцати-сорока человек, ну вот, именно на мой взгляд. А раньше, действительно, да… Очень много туда, по направлению к Палеху — в тех местах очень много было старообрядцев. В основном, вот, овчинно-шубные производства-то держали старообрядцы Турлаповы. Там, вот, в тех местах всё было развито.

Фаинушка — пока ещё не прославленная местная юродивая. Археологический клуб «КЛИО». Набойки на сапоги, похожие на маленькие подковы. Копьё с маленькими отверстиями (00:26:04— 00:32:07)

[И ещё вопрос, простите, пожалуйста.]

Да.

[Вот помимо канонического православия, да, и старообрядчества, есть такие неканонические полусвятые, что ли? Вот типа юродивых. Насколько я понимаю, это Фаинушка, да? Вот про неё все знают.]

Она просто ещё… да, не прославлена.

[А что про неё известно?]

Про неё известно, что юродивая, которая подвизалась при Воскресенском храме. И есть целая книжечка — ну, небольшая брошюрочка про неё, где описаны её предсказания. Обладала даром провидчества, прозорливости. Предсказала разорение [Воскресенского] собора, вот. Сказала, что она подме[тала], вот, помню я, рассказывали, что Фаинушка, значит, с метлой метёт около [Воскресенского] собора. Её спрашивают: «Что ты тут метёшь?» — «Мышей, мышей выгоняю, мышей выгоняю». Никто не понял. Тогда [Воскресенский] собор был ещё в цвете — никто не понял. А потом оказалось, что да, действительно — [Воскресенский] храм был закрыт, и там был склад… ну, что-то, зерно. То есть мыши там вот эти были, вот. Какие-то другие предсказания были. И сейчас она… могила её известна — на Троицком кладбище, там крест стоит. Приходят люди, какие-то записочки тоже кладут, свечки там всегда… Говорят, Фаинушка, блаженная Фаинушка, есть такая.

[А эту брошюрку можно где-то у вас взять?]

В продаже у нас нет. В [Воскресенском] соборе, может быть — она тоже несколько лет назад издавалась. Возможно, всё там раску[пили]. А, может быть, это, кстати… нет, наверное, не отдельно про неё, а в книжечке про Воскресенский собор. Вот она, возможно, есть в [Воскресенском] соборе. И там, может быть, посмотреть — такая жёлтенькая не очень толстенькая брошюрочка.

[Спасибо.]

Это вот уже археологические раскопки на территории кремля, который проводил… У нас есть клуб, археологический клуб «Клио». Ну, детский, подростковый, скажем так, хотя руководитель имеет открытый лист — она ездит и на раскопки: и в Плёс, и в Суздаль, во Владимир. И вот, так тут то, что найдено. Повторяю, как бы, так, ничего особенно ценного-то нет — то, что могло бы «состарить» город. Но делали анализ — радиоуглеродный анализ — земли из раскопов в Москве, и итоги были такие, что, значит, уже 1200…  какие-то там, [12]40-е, что ли, годы… Ну, то есть 1200-е — здесь жили люди. Но кто это был? Какие? Город это был, протогород? Ну, то есть… ну, как бы, интересный факт, но нас не… К дате основания города ничего нам не открыл.

Но тоже с детьми часто играем так. Что вот — не читая этикетки, на честность — что такое [под номером] «11» и «12»? Не читаем этикетки.

[Это маленькие подковочки.]

Маленькие подковочки. Кого? К чему?

[Ну, похожи на вот эти… от каблучков, когда…]

Ну вот, взрослые вы — с вами неинтересно [смеётся]. Дети сразу начинают говорить, что коровок подк[овывают], подковы делают лошадям. Но это сильно малые.

[Но это маленькие очень. Маленькие лошадки]

Ну, кому там — пони, ослы у них в голову приходят… кошки, собаки… кто угодно. Но это дети, конечно, я всё понимаю. Потом разрешаю прочитать, что же это такое — все очень долго смеются. Обувная подкова, обувная набойка. Понятно, что это на сапоги.

Ну и тоже давайте спрошу вас — вы люди умные, cразу мне сейчас ответите. Вот эти орудия были найдены на территории Кремля чуть раньше, скажем так. Ну, естественно, деревянное — это всё новодел, а вот это всё вот «родное». Вот на первом… Как это называется, рогатина, что ли? Для чего на металлическом лезвии сделаны отверстия? Первое, что говорят дети, — ну, для чего… Самое [смеётся] — чтоб кровь стекала.

[Кровосток.]

Да, да, самое первое, что все мне говорят. Потом начинают немножко думать. Многие додумываются, но не все. Ну, ваши варианты? Ну, любые смелые предположения. Повторяю, я всё принимаю.

[Верёвочки завязывать.]

Это тоже предлагают, угу — нет.

[А Вы знаете?]

[Да.]

[Смеются]

Ну?

[Гвоздики забивать, ну.]

[Вкладывали что-нибудь туда. Яд какой-нибудь.]

Ну, просветите.

[Давайте.]

[Я сейчас тоже задумался на самом деле. Мне кажется, я… Вот Вы про это говорите, да?]

Да-да-да-да-да.

[А для чего оно использовалось?]

Ну, оружие. А где… Оружие. Типа копья, типа чего-нибудь такого.

[Называется это «острога»?]

А это рогатина, что ли, называется.

[Рогатина? Нет, рогатина, кажется, вот такая, да? [Показывает фотографию на телефоне]. Ну, вообще хочется сказать, что это было функционально на самом деле… но, по-моему, это абсолютно не функционально, да? Или это функциональные дырочки?]

Ага.

[То есть они для чего-то нужны конкретно. Нет, не знаю теперь.]

[Может, чтоб больнее вынималось?]

[Крючочки туда вставляли или что-то ещё?]

Ничего не вставлялось. Именно смысл в проделывании этих отверстий.

[Ну, сколько убил, столько и отверстий.]

Нет, нет. [Смеётся] Звёзды на этом…

[Всё, тогда я тоже сдаюсь.]

Ну как — для облегчения.

[М-м-м…]

[Не сильно легче стало, по-моему. [Смеётся]]

Ну да, и, как бы, ненамного. Но если вот в целом, то, наверное, ещё что-то было предпринято для этого. Ну, как-то так написано: для облегчения веса были сделаны эти отверстия. Ну, может быть, это неправда, поэтому [смеётся].

[Нет, ну, вообще довольно странно… Потому что, если для облегчения, то вот эта часть — она становится ломкой, да, хрупкой. Ну и правда — облегчение тут четыре грамма. Мне кажется…]

Ну ладно, ладно [смеётся].

[Но интересно.]

Рука для подаяний. Реставрация Крестовоздвиженского храма (00:32:08 — 00:34:49)

[Вот это вот великолепно.]

Вот это великолепно, конечно. Очень интерактивный предмет — рука для подаяний. Рука была найдена в одном из Дуни[ловских храмов]… Не найдена, а бытовала в одном из Дуниловских храмов. Село Дунилово недалеко от Шуи — несколько километров. Древнейшее село — большое торговое, в своё время, село. И там очень много церквей православных, Единоверческий монастырь был, вот. В одном из… как… в каком-то из храмов бытовала такая рука. Сейчас там [в руке] сквозное отверстие: тут вот выходное отверстие, там… Ну, возможно, она была вмонтирована в стену, да. Может быть, с небольшим наклоном, чтоб там получше эти деньги сваливались. Возможно, что это отверстие уже более позднее. Прожженное такое вот внутри — там вот, когда трогаешь, — там прямо сажа внутри. Может быть, этого и не было. То есть вот есть люди, которые не согласны с тем, что это отверстие там было всегда. То есть, может быть, была просто рука какая-то. Но запишем в загадки.

[Это вот… а вот в музее уже посетители кладут денежку?] 

Да, конечно, конечно. В музее кладут посетители. Все эти денежки мы отдаём либо в храм, либо… Ну, вот там бывает, пишут — то там на колокол собирают, то там ещё на то-то. Вот сейчас у нас открывается Крестовоздвиженский храм. Не открывается, а передали церкви — начинается реставрация. Там просто в жутком состоянии находится храм древнейший. Сейчас я вам покажу, как он выглядел раньше — вот. И отдают [деньги] туда.

То есть вот оно [отверстие] есть. Но, возможно, вот эта часть была сделана для крепления к стене, а внутри ничего не было. Потом уже какой-то там… ну, как бы, прожжённая она. Как будто вот…

[Не, ну если она сквозная, то, конечно же, его чем-то прожигали… прокаливали, кажется.]

Ну, а почему не вырезать?

[Ну, а как вырежете — дыра-то сквозная.]

Ну как, ну как-то... Как, да, чем… Не знаю, не знаю, ну, то есть вот.

[Ну понятно.]

Просто всегда мы раньше говорили, что это сквозное отверстие было сделано именно для того, чтобы денежки сбрасывались сюда. С другой стороны, наверное, сейчас я уже очень в этом сомневаюсь.

[Но про неё по воспоминаниям ничего непонятно, да?]

Нет, дело в том, что в воспоминаниях у так каких-то старожилов она вообще не уп[оминается]… ну какие там воспоминания? Там тоже всё было закрыто. Не знаю, вот. А в музей — в своё время, когда музей создавался — несли всё подряд. И было всего много, и, как бы, даже не успевали… Ну, это был народный музей изначально — и какие-то большие легенды не записывались. Вот помечено, что «из Дунилово». Всё на этом — дальше тишина.

Рекорд по деторождению конца XVIII века: Фёдор Васильев и его первая супруга (00:34:50 — 00:37:30)

Вот. Уникальный документ. А точнее, не документ — сам он, скажем так, обычный — а вот факт, который здесь отражён, действительно уникальный. В конце XVIII-го века в Шуйском уезде жил крестьянин Фёдор Васильев, и он является абсолютным рекордсменом по деторождению. Здесь рекорд только первой его супруги. У него было две жены, они были не параллельно, а последовательно — я всегда это подчёркиваю. И вот от двух жён у него было 87 детей. [Девушки вздохнули.] Значит, первая супруга — 69 детей, вторая — 18. Ни разу не рождались по одному ребёнку: двойни, тройни, четверни. Вот у первой супруги было 27 родов. B у неё два рекорда — это самая плодовитая мать и женщина, родившая самое большое число близнецов: 16 двоен, 7 троен и 4 четверни. Когда она умирает, он женится во второй раз, и вторая супруга тоже рожает двойни-тройни — то есть явно дело было в Фёдоре Васильеве. Но не только количество поражает, но ещё и качество. Потому что только четверо умерло во младенчестве, остальные все дожили до взрослого возраста. Всегда предлагают проследить родословную — пока это сделать не удалось, поскольку фамилия-то крестьянская: Фёдор, Васильев сын — его дети уже могли быть Фёдоровы и так далее, и так далее. Но вот всегда смеюсь, что все Васильевы, Васильковы, Васильчиковы, Василёвы — это всё потомки нашего Фёдора Васильева. Пока, к сожалению, нет у нас какого-то знака, какого-то памятника этому и феноме\ну, и фено\мену, я бы так сказала [смеётся]. Да, и человеку, и событию — этому явлению. Хотя на самом деле могли бы объединяться и многодетные, и бездетные, и молодожёны приезжать, и близнецы какие-то там фестивали проводить. Ну, в общем-то, хочется, хочется вот что-то такое заиметь.

[Но про это в Шуе тоже многие знают, да? Благодаря...]

Сейчас об этом стали много говорить, и в последние годы приезжала и центральная пресса, и там какие-то… телевидение, по-моему, тоже было. Ну, то есть что-то снимали — какие-то сюжеты и, ну, вот, как-то так. Есть в городе многодетные семьи на сегодняшний момент, но им ещё очень далеко… а в свете демографической ситуации вообще, наш Фёдор Васильев мог бы стать национальным героем [смеётся]. Факт этот, ну, считается достоверным, поскольку упоминается он в дополнении к своду деяний Петра Великого. То есть эта [ин]формация отсюда шла в столицу, и там уже заинтересовались ей и вот, упомянули, обозначили в книгах. Но какой-то вот чёткости, ясности всё равно пока нет, вот.

История Шуйского уезда. Герб Шуи. Поговорки про Шуйское мыло. Возрождение мыловарения. Бренды города — мыло, ситец, гармонь (00:37:32 — 00:39:26)

Так, город наш…

[Вот оно — мыло!]

Вот оно, родименькое, да. С конца XVIII-го века до 1918-го года Шуя была уездным городом Владимирской губернии. Мы были в составе Владимирского… сначала наместничества, потом губернии. И только в 1918-м году была создана Иваново-Вознесенская губерния — область, в основу которой был положен Шуйский уезд в его дореволюционных границах, и с четырёх сторон небольшие кусочки прицепили, прилепили от Нижегородской, от Костромской, от Ярославской, от Владимирской… Получилась Ивановская область. То есть основа всё-таки — Шуйский уезд. И получается так, что [город] Шуя был центром уезда, а Иваново —это было село Иваново, Вознесенский посад, которые в конце XIX-го века объединились в город. И у нас был Иваново-Вознесенск — это был безуездый город Шуйского уезда. Что тоже, в общем-то, редкость, потому что в уезде один центр и дальше только сёла и деревни. А здесь безуездный город Владим[ирской]… Ивановской… Шуйского уезда.

Ну так вот. Екатерина II утверждает Владимирскую губернию и утверждает герб город[ов], гербы городов, в том числе и Шуи. Красное поле, разделённое на две части: в верхней части лев, как символ… Чего? Ну, в Ярославле [на гербе] — медведь, во Владимире — лев. То есть символ Владимира — принадлежность к Владимирской губернии. А вот в нижней части — ну, вы уже вот знаете… А так, многие незнакомые с историей геральдики говорят о том, что это кирпич, что это слиток золота, что это…

[Масло.]

Масло сливочное, говорят, коробок спичек, — всё, что угодно. На самом деле, это вот золотой брус, означающий славные мыльные заводы, находящиеся в том городе [Шуе] — так было написано в пояснении к гербу.

Действительно, мыловарение было развито ведь не только в Шуе — мыло варили во многих местах. Но именно шуйские мыловары прославились тем, что их продукция вошла в… ну, была высокого качества, и даже отмечена была и в пословицах, поговорках, и в песнях народных: «Встану рано-ранёшенько — умоюсь шуйским мыльцем белёшенько». Или там вот: «Кабы мне шуйского мыльца». Есть такие упоминания этих пословиц-поговорок. Вот, и долго просуществовал этот герб. В советские годы он, конечно, был недействительный. И вот в 2004 году встал вопрос о создании герба уже современного города Шуи, Ивановской области. И было много разных вариантов, было много разных предположений, потому что весь XX-й век и XXI-й — начало XXI-го — никакого мыла в Шуе не варили. Мыловарение — утраченный был промысел. И когда утвердили герб на основе старого — то есть оставили: лев ушёл незаконный, да, а мыло оставили, — то очень много было нареканий, очень много недовольных. Говорили: «Фу, как некрасиво», «Что это за кирпич?», «Оставьте нам льва, он такой царственный» и так далее, и так далее. То есть недовольны были жители этим изображением. Но главный герольдмейстер Георгий Вилинбахов (всё же это утверждается на Геральдическом совете [при Президенте РФ], всё это серьёзно) — он прислал сюда письмо о том, что гербов со львами в истории геральдики сотни, тысячи, да, а герб с изображением такой простой прозаической фигуры — мыло — он один единственный, он у нашего города. Ну, все как-то так прониклись этой информацией и решили, что да, здорово, — у нас такой крутой герб. Стали как-то вот… Ну, герб — это же священный символ. А, как всё священное, он влияет на ход истории, и этот наш герб стал влиять на ход истории нашего города — стали появляться мыловары. Потому что, ну, как же? В городе мыло не варят, а на гербе изображён брусок мыла, никак не связанный. Стали появляться мыловары. И самый первый — Михаил Луняков. Он тогда ещё был студентом (сейчас уже вырос из этого возраста), но занялся, как… методом проб и ошибок создал рецепт мыла. Ну, в общем-то, мыло сейчас в Шуе варят. И сейчас в городе проходит фестиваль мыла — уже не первый год — и хочу похвастаться тем, что на… Ой, как это называется — конкурс туристических вот этих проектов… Он занял второе место по всей стране — по всей России — среди проектов, направленных на популяризацию народных промыслов, древних промыслов. То есть мы заняли второе место — это здорово. Это радует. В Самаре прошёл. Вот, совсем недавно приехали — на той неделе или на этой.

[Там Нижний Новгород, по-моему, да, почти всё собрал?]

Не знаю, кто там что другое собрал — наши вот взяли второе место. В Моск[ве] или где они были… в Москве сначала они были не по ЦФО [Центральный федеральный округ], а там было три, по-моему… город… Страна была разделена на три части — вот в одной из этих [частей] мы заняли первое место, и потом был финал уже в Самаре — мы заняли второе [место]. А уж кто там первое — не скажу, не знаю. Неважно, да. Первое нас не волнует. Важно, что мы — второе! Вот, и поэтому теперь в городе мыло варят, и теперь ещё один из сувениров и брендов нашего города — наряду с водкой, ситцами, с гармонями — ещё и мыло.

[А гармонь… Про гармони не слышали.]

А про гармони вы не слышали. Гармонная фабрика «Шуйская гармонь».

Как поеду в город Шую / Так куплю гармонь большую, / А как выйду на село — / Заиграю весело.

Гармонная фабрика в Шуе существует с каких-то там [19]30-х годов, и известна её продукция. К сожалению, сейчас работают они не в том объёме, как это было раньше: работают только на заказ. Но, тем не менее, шуйская гармош[ка], тульская гармошка. Шуйская гармошка известна среди тех, кто на ней играет, да — среди народных музыкантов. И приезжают, заказывают, покупают гармошки. А раньше продукция была самая разнообразная: это и детские, и сувенирные, и гармони, и аккордеоны, и баяны… Ну, что там, в общем, — целый ряд. Ассортимент был огромный. То есть шуйская гармонь известна, известна-известна, поэтому тоже один из символов города, который тоже предлагали изобразить и на гербе, но изобразили мыло.

План застройки Шуи по приказу Екатерины Великой. Многое до сих пор осталось неизменным. Фабричное заречье появляется в 1820-х годах (00:43:47 — 00:45:39)

В конце XVIII-го века Екатерина [Великая] утверждает не только герб города Шуи, но и генеральный план застройки города, согласно которому… До неё, вернее, всё было хаотично: всё постоянно горело, дома строились как угодно. Где-то случался пожар, и выгорало целыми кварталами. Она предлагает, она утверждает проект, который регулярный план застройки. Кремль — исторический Кремль — вот этот неправильной пятиугольной формы так и остаётся нетронутым, так его и оставляют. Вот он изображён, да — видите, пятиугольничек такой. Далее идёт параллельно реке Тезе… Мне неудобно вам показывать, но, я думаю, вы понимаете [смеётся]… Параллельно реке Тезе идёт, как бы, такая воображаемая ось, на которую, в своё время, были нанизаны чреда площадей. И на этих площадях находились храмы, колокольни, — то есть высотные доминанты. То есть целая чреда вот этих храмов — старых тех, XVII-го века, раньше. И далее кварталы пересекаются под прямым углом, и чем дальше от центра города, от Кремля, тем они увеличиваются в размерах. То есть, в принципе, план этот был претворён в жизнь и сохранился до наших времён с той лишь разницей, что прошло больше 200 лет. Изменения, конечно, есть: некоторые храмы не сохранились, некоторые площади уже застроены. Но, в принципе, идею вот эту можно проследить. И когда мы по городу ходим, гуляем с экскурсией, то есть мы как раз по этой линии проходим — от территории кремля и до Воскресенского собора. Чреду этих площадей смотрим. То есть план этот был претворён в жизнь. Но тогда город располагался ещё только на левом берегу, но а позднее — уже, в [18]20-ые — [18]30-ые XIX-го века — Шуя разрастается и начинает застраиваться фабричное заречье уже. Город размещается и на правом берегу реки Тезы.

Народные ремесла. Мыло 1882-го года. Хлопчатобумажная промышленность. Платки ручной работы. Торговля с Персией (00:45:40 — 00:49:47)

Ну, здесь мы так вот миленько прошли орудия льноткачества, землепашцев… Но тут, наверное, всё понятно. Тут — это вот — народные наши ремёсла… То есть изначально музей, повторяю, создавался как краеведческий — конечно же, это всё в большом избытке в музее представлено. А я вам хочу показать вот такой интересный экспонат — это мыло, в продолжение нашего разговора. Мыло не шуйское — мыло московское — но достаточно древнее: конец XIX-го века. [18]82-й год, да… или [18]83-й. Мыло, которое до сих пор не утратило своих свойств, своих качеств — если его в водичку опустить-помылить, то оно, я так чувствую, намылит нам всё и размылит, потому что до сих пор выделяется эта вот жировая основа. Когда вот снимаешь с него бумажки, там след жирненький остаётся.

Опять же, вот эти парадоксы истории. Война [1]812-го года сыграла нам на руку, как ни странно. Москва горела. Москва… московские купцы вывозили склады свои с хлопком на территорию, где не было войны. И наши купцы Киселёвы очень быстро сориентировались, имея вот такую торговую купеческую жилку, и скупили эту пряжу по дешёвке.  Распространили её по фабрикам Шуи и уезда, а затем наладили поставку напрямую из Англии хлопка. И, в общем-то, льноткачество, которое до этого существовало здесь, постепенно прекращается, постепенно сходит на нет. А вот хлопчатобумажная промышленность начинает развиваться. Активно развиваться. И здесь перед вами редкие уникальные образцы платочных производств — изделия шуйских платочных фабрик. Вот этот вот — на второй полочке — это платок ручной набойки. Что это значит? А это значит, что каждый вот этот элемент узора: каждую красочку, каждый цветочек-листочек, —  наносили руками при помощи манеры. Вот манера на заднем плане. Это деревянные дощечки с вырезанным рисунком. Какие-то полностью деревянные, какие-то с использованием уже металлических частей. То есть манеру эту опускали в одну красочку, прикладывали к ткани, молоточками деревянными стучали, краска переходила. Опускали в другую краску — следующий элемент узора наносили вот так вот вручную. И, а платок этот датируется… 1840-е годы, то есть скоро ему 180 лет… Почти 200 лет, два века, но посмотрите, насколько чёткие яркие краски: не выгоревшие, не полинявшие и так далее. И насколько мастерство набойщика было, что, вот даже если посмотреть на этот цветочек — ну, вот, что это — пиончик, розочка? Ну, что-то, да. Сколько оттенков там? И розовенький, и потемнее, и тёмный, и белый… и всё очень чётко органично сочетается. На нижней полке уже представлены платки, изготовленные машинным способом — рисунок нанесён машинным способом. Называется эта машина перотина. И за одну прогонку ткани краски наносятся сразу трёх цветов. Об этом говорит мелкий узор, несовпадение контура и цвета — то есть при машинной окраске нельзя добиться чёткости. Ну и как раз эти три цвета, то есть вот эти платки были изготовлены как раз на перотине. Вот этот платок… Как называется узор? Традиционный очень интересный…

[Огурец?]

Огурец. То есть турецкие огурцы, турецкие бобы, характерные для стран Востока. И такие платки, возможно, изготавливались на экспорт в страны Востока. Известно, что Посылин [торговый дом] — этот вот как раз, где изготовлен этот платок…Посылин был — торговал с Персией. И один из них был награждён персидским орденом льва и солнца за высокое качество товара и честную торговлю. То есть всё тут так вот замечательно сходится. Устали, нет?

[Нет.]

Нет? Хорошо.

Купцы-благотворители Киселевы построили и подарили городу больницу, внутри которой был храм. Купцы Поповы открыли бумагопрядильную фабрику. Образцы работ Игнатия Сазикова в храме Покрова Пресвятой Богородицы (00:49:48 — 00:53:56)

Город был купеческий, и, конечно же, очень много купеческих династий, о которых можно долго говорить — которые огромный вклад в развитие города сделали. И купцы были шуйские не только богатыми, но ещё и очень щедрыми — благотворителями. Самые известные, наверное, благотворители — это купцы Киселёвы. Купцы Киселёвы… Вы-то ещё по городу не гуляли? Вчера не были нигде, не ходили?

[Ну мы так, немного прошлись.]

Немного прошлись. Ну, вот там, за музеем нашем были? Там находится… Вот это здание видели? Там написано «Вторая городская Киселёвская больница» [Союзная пл., д. 17] [Больница…]

Вот, посмотрите на то, как выглядела она в годы своего расцвета. И надпись, которую вы видели, — она родная, с той лишь разницей, что там вот «вторая город[ская]» — вместо этого было написано «Киселёвская больница». Как раз по фамилии братьев Киселёвых, которые её построили, и, ну, вот тех самых, которые, в общем-то, хлопок начали распространять. Больница была подарена городу. Как пишут, шестая часть финансов Киселёвых пошла на устройство этой больницы. Готовы ли сейчас современные «купцы», богатеи отдать шестую часть своих капиталов, просто подарив городу, например, больницу. Ну, где-то, может быть, и есть такие люди — у нас пока не встречаются. Но больница, действительно, поражает свои масштабом, своей красотой. Это образцовый проект, типовой проект. И именно наша шуйская больница была внесена в учебник по всеобщей архитектуре — как вот типовой проект зданий этих. Как видите — на, вот — крыша у больницы купольная, а это значит, (и это видно, что там крест), что там находился храм. Больничный храм в честь Василия епископа Парийского, то есть вот эту центральную часть занимал как раз больничный храм. Стиль — классицизм. Согласитесь, что на общем фоне зданий в 1841-м году здание больницы выглядело весьма впечатляюще, красиво.

Подлинный документ Николая I о награждении одного из братьев Киселёвых, да, орденом святого Владимира за строительство как раз Киселёвской больницы.

Ещё одна династия — купцы Поповы, которые одни из первых открыли здесь в Шуе бумагопрядильную фабрику механическую и тоже были активными жертвователями. Например, были прихожанами и церковными старостами вот храма в честь Покрова Пресвятой Богородицы. Находится он на территории Кремля, считается самым древним храмом в Шуе, поскольку находится… и исторически он самый старый — находится на территории Кремля. И из ныне действующих он тоже самый древний каменный. Последняя постройка относится к 1754-му году. Известно, что в… по, на средства купцов Посылин[ых]… Поповых в этом храме были изделия — были изготовлены в мастерской Игнатия Сазикова. Вот документы об этом свидетельствуют. Слышали вы такую фамилию? Игнатий Сазиков, Порфирий Сазиков? Династия. Не слышали. Никто не слышал, кроме узкого круга специалистов, но это абсолютно незаслуженно, потому что вот Сазиковы, в своё время, стояли на одном уровне с Фаберже. Это ювелиры, которые… Ну, вот Фаберже сохранились в истории, да, в памяти людской, а Сазиковы незаслуженно забыты. Хотя, как пишут исследователи-искусствоведы, именно мастерская Сазиковых внесла в ювелирное искусство русский стиль, народный стиль. То есть вот это вот — мотивы русские — им принадлежат. Ну, то есть человек-то был известный, мастерская была известная, и они были поставщиками двора Его Императорского Величества. И поэтому даже в нашей Шуе есть такие образцы, изготовленные в этой мастерской.

Крестовоздвиженская церковь. Водопровод Попова. Постройка железной дороги (00:53:57 — 00:56:50)

А вот это как раз Крестовоздвиженская церковь, которая сейчас передана церкви, и идёт —  началось, буквально вот на днях… началось восстановление. Но такой красоты [как на фото в музее] вы сейчас не увидите — поскольку колокольни нет, куполов вот этих нет, здесь пристроена куча всяких современных пристроек. Но когда-то вот такой храм — интереснейший, богатейший храм во Владимирской епархии находился тоже в Шуе.

Но а если продолжить разговор о Поповых, то его сын… Это Иван Фёдорович Попов, а его сын — Иван Иванович Попов. Он [сын] отошёл от фабричной деятельности: перестал этим заниматься, продал все свои фабрики, занялся общественной работой. И благодаря Ивану Ивановичу Попову в Шуе появился водопровод — один из первых противопожарных водопроводов в России. Это 1883-й год, архитектор Шервуд. Здание водонапорной башни сохранилось, но без вот этой верхней части. То есть вот это на территории рынка около колокольни — или видели, или обратите внимание, — то есть вот оно есть. И именно благодаря Ивану Ивановичу Попову в Шуе была проведена ветка Московско-Нижегородской железной дороги, и в течение 25-ти лет он был директором железной дороги вот этой. Та самая ветка, по которой сейчас запустили «Ласточку».

Именно она, потому что всё другое время это было, ну, как бы, местного сообщения, местного назначения. И ездили мы в Москву через Иваново — другая была железная дорога. А «Ласточку» пустили именно здесь. И получается так, что Попов Иван Иванович, — когда вот это всё организовывал, — он писал во все инстанции, он куда только ни писал. Есть вот такая тоже брошюрка «Сборник корреспонденций Ивана Ивановича» — в самые разные газеты, журналы центральные и так далее… Где он призывает вот именно здесь, через Шую провести эту железную дорогу, потому что шуйское купечество выиграет очень много. И приводил экономические выкладки-раскладки — в течение какого времени эта железная дорога окупится — действительно, всё так и произошло. Потому что предлагали вести её по другим путям, через другие населённые пункты. Попов добился, чтобы она прошла через Шую. И, действительно, так и случилось, — вот сейчас у нас есть «Ласточка», благодаря которой сообщение с Москвой стало очень комфортным и очень быстрым. Мы даже раньше Иваново, потому что в Иваново через нас теперь едут. Вы не на «Ласточке»?

[На «Ласточке».]

Ну, что я вам рассказываю. Действительно, заметно… заметно увеличился поток гостей — вот маленькими группами, там семьи, друзья какие-то приезжают. То есть не большие автобусы, которые едут, там, по 8 часов стоят в пробках, а вот маленькие группочки на выходные дни приезжают, летом особенно. Ну, то есть это хорошо — это очень приветствуется.

Образовательные центры города в конце XIX в. Женская гимназия в доме Киселёвых. Записи Жуковского о Шуе. Городская управа. Нагрудный знак используют во время инаугурации главы города и сейчас (00:56:52 — 01:00:02)

Ну и XIX-й, конец XIX-го — начало XX-го века. Город уже большой, разветвлённый и фабричное заречье уже на правом берегу реки — построены кварталы. И железная дорога имеется. Имеется даже место для ипподрома. Ну, то есть большой разветвлённый город. И уже тогда, в конце XIX-го века, в городе была мужская гимназия, была женская гимназия, было шуйское ду[ховное училище]… Ну, духовное-то училище ещё раньше — в начале XIX-го века было открыто. И здания мужской гимназии, женской гимназии — они сохранились. Сейчас мужская гимназия — это средняя школа №2 имени Константина Бальмонта, в которой учился он — наш земляк-поэт. Женская гимназия тоже сохранилась. Она размещалась, в своё время, в доме [муниципальное общеобразовательное учреждение Гимназия №1], где жил купец Киселёв. Вот купцы Киселёвы… и, когда они умирают... Сыновей не было — наследников по мужской линии не было. А дочери выходят замуж в Иваново-Вознесенск — и дом родовой продают за ненадобностью, как раз вот под нужды шуйского образования женского. Там разместилась гимназия. А известно, что именно в этом доме, — доме купцов Киселёвых — останавливался на ночлег будущий император Александр II, когда путешествовал по России в 1837-м году и в доме городского головы Киселёва останавливался на ночлег. Дом этот сохранился. А так как сопровождал его Василий Андреевич Жуковский… А Жуковский чем прославился? Ещё, кроме того, что воспитывал цесаревича.

[Пушкин.]

Пушкин!

[Ну, в смысле — он поэт ведь.]

Вот! [Смеётся.]

[Вы этого ждёте?]

Мы этого ждём. Действительно, он литератор. И так как истинный литератор, он вел такой дневничок, путевые заметочки, — как хотите, называйте, — где о Шуе сказано… Ну, не буквально, но близко к тексту, следующее, значит: «Шуя, Владимирская губерния —  уездный город. Богатейшие купцы, боголепные храмы. Богатейшие купцы: Посылины, Киселёвы. Книги, ковры, тараканы». То, что захотелось отметить, как говорится. Книги — не редкость, — читали. Ковры тоже — мы с вами выяснили, — с Персией торговали, то есть можно было привезти. Ну, а тараканы, как мне говорят, — это к богатству. То есть всё тут одно к одному, ничего не противоречит. Вот, такой сохранился документ как раз, поездки.

Ну и тоже, — как мы с вами выяснили, — здесь, в нашем здании, размещалась Городская управа. И перед вами члены городской управы, которые руководили городом. И здесь же, — посмотрите — уникальный нагрудный знак городского головы, который вот тут вот в центре представлен. Который и до сих пор участвует в инаугурациях современных уже глав города. И уже в новейшей истории, в наши дни, он дважды побывал на женской груди — чего невозможно было ожидать до революции, да. То есть уже два раза у нас глава города — женщина. И вот этот торжественный знак торжественно одевается на этой церемонии, ну и потом убирается вновь сюда. 

Колокольня Воскресенского Собора — самая высокая из отдельно стоящих колоколен в мире. История про утонувший и спасенный колокол (01:00:03 — 01:06:36)

Конечно же, главной архитектурной достопримечательностью, исторической достопримечательностью в нашем городе является колокольня Воскресенского собора.

[Она прямо архитектурная доминанта, конечно.]

Конечно, конечно. Она стоит на возвышенном берегу — это ещё одна площадь на пути Екатерины [Второй]… Ну и высота у этой колокольни 106 метров, почти 106 метров, то есть это самая высокая из отдельно стоящих православных звонниц в мире. Есть выше — в Петербурге, в Петропавловской крепости, — 121 или 122 там с половиной [метра]. Но там пристроена к храму. Наша имеет… то есть там имеет опору. Нашу можно обойти, не встретив никаких препятствий, то есть она обособленно стоит. И вот в такой формулировке — «из отдельно стоящих» — она самая высокая. Есть, говорят, — сейчас в Тамбове построена колокольня… То есть я о ней знаю, но сознательно умалчиваю, потому что, как говорят, она на самом деле 107 метров, но документально 96 что ли. То есть меньше ста её сделали, чтоб… ну, видимо, если выше ста, то там какие-то другие требования и так далее. А потом — она современная. Наша всё-таки… Вот я так вот имею смелость утверждать, что самая высокая. Очень красивая, очень ажурная такая, прозрачная такая… как кружевная.  Начинал её строить архитектор Маричелли [он же Марицелли] в 1810-м году, но, достроив до 3-го яруса в [18]19-м году… колокольня внезапно обрушилась полностью практически. Что уж тут было причиной, сейчас сказать сложно. Но, в общем-то, достраивали колокольню уже мастера под руководством владимирского архитектора Евграфа Петрова. И в 1832-м году вновь колокольня была построена. Конечно, она выигрывает за счёт шпиля, за счёт величины этого шпиля, но, тем не менее, от подножья до окончания креста практически 106 метров. Но, опять же, справедливости ради надо сказать, что сейчас она чуть становится меньше, потому что врастает… ну, уходит чуть-чуть в землю, обрастает этим культурным слоем [вздыхает], но изначально она была такая, вот.

На третий ярус колокольни в конце XIX-го века был установлен колокол весом 1270 пудов. Сколько в пуде килограммов?

[Двенадцать?]

Хм-хм-хм…

[Разве нет?]

Ну-у… около…ли… Шестнадцать. Шестнадцать там с копеечками с небольшими… То есть свыше двадцати тонн — двадцатитонный колокол, который долго считался седьмым по величине в России. Сейчас находят данные, что где-то 10-11-й [по величине]. Но даже если это и 10-й, и 11-й, то это всё равно здорово и интересно.

Отливали его в Москве на средства Михаила Алексеевича Павлова — старосты этого [Воскресенского] собора, крупнейшего фабриканта, крупнейшего, богатейшего человека. И, когда в Москве колокол отлили, по железной дороге его привезли в Шую. А железная дорога — железнодорожный вокзал — у нас в заречной части, а Воскресенский собор, как оказалось, — в центре города. То есть нужно было переправить через Тезу. Тащить по деревянному тогда мосту побоялись, и решили тащить прямо по льду. Благо, стояли крещенские морозы — толщина льда была больше метра. Потащили по льду, ну, и как следует ожидать, на середине реки лёд не выдержал — треснул, — колокол затонул. Вызвался смельчак, который нырнул в ледяную воду, там [привязал] верёвки-канаты, достали колокол и привезли сюда, к собору, в центр города, оставили до весны. А вот весной, 19 мая 1891-го года, колокол поднимали. Поднимали его при помощи людской силы. Огромный… Вот как раз подъём колокола на фотографии запечатлён… Огромное количество людей. Чуть выше третьего яруса была установлена балка такая, да, через неё перекинуты все вот эти верёвки, канаты и ответвления розданы людям. И по команде все стали эти верёвки тянуть, и колокол стал подниматься и поднимался буквально несколько минут — буквально 3-5 минут. То есть уже крепление, установка, доведение до ума — около полутора часов. А вот это натяжение людских сил, — пока держали эти 20 тонн, — это длилось несколько минут. Почему так подробно на этом останавливаюсь? Потому —сейчас уже, вот в наши дни, в XXI-м веке (по-моему, в 2009 году), поднимали колокол весом 1700 кг — малюсенький, по сравнению с тем. Но поднимали его при помощи высотного крана, естественно. Подняли его уже почти до нужной высоты, но, видимо, то ли ветром там, то ли ещё какие-то проблемы. Стали, опустили, поправили этот кран там на полметра, на метр и со второй попытки подняли. Начало XXI-го века, техника. Конец XIX-го [века], ручная сила — несколько минут, и двадцатитонный колокол оказался уже на нужном месте.  

Звонил колокол совершенно замечательно: в радиусе до 30 вёрст были слышны отголоски звона этого колокола и… ну, то есть 30 вёрст — это 30 километров грубо, да, считать. Это и Палех, и Кохма, и край Иваново, — все наши сёла-деревни обязательно этот отголосок слышали. Но позвонил колокол недолго. В начале [19]30-х годов XX-го века началась кампания по борьбе с колокольным звоном, и колокол был сброшен. И вот, уже упав, он ушёл немного под землю, на него сверху сбрасывали другие колокола, но разбивали вручную кувалдами на земле — люди внизу уже разбивали. Сейчас колокол, который вы увидите на колокольне, — он весит 4,5 тонны. По сравнению с тем — малышечка, но именно по сравнению с тем. Сейчас он в нашей епархии, (а, наверное, и в Ивановской области тоже) самый тяжёлый, самый большой.

На Пасхальной неделе все желающие могут подняться на колокольню, позвонить в колокола. Проходит — вот уже два раза прошёл — фестиваль колокольных звонов «Звуки Пасхи». То есть все желающие… внизу маленькая звонница для детей, на машине — небольшие колокола, а наверху звонари показывают мастер-класс и, как говорят, присматривают для себя учеников. Которые могут тоже, ну, как-то проявить свои таланты. То есть все желающие звонят. Ну, опять же, вам к легендам и к всяким разговорам: когда колокольню открыли и стали пускать — это в самый первый год разрешили на Пасху подниматься на колокольню — все туда ломанулись жители. И звонили в колокола все, кому не лень, кто как только мог, — и такая какофония стояла над Шуей… Ну, представляете: каждый пойдет и подёргает, куда угодно. Потом это дело всё поняли, и сейчас это очень всё красиво. Там обязательно звонари дежурят, которые и сами показывают мастер-классы, и помогают там какую-то музыку изобразить, звон приятный. То есть сейчас у нас над Шуей очень красиво, всю Пасхальную неделю стоят вот эти вот колокольные звоны, это очень приятно и здорово.

Музей революционной истории им. Фрунзе на Арбате. Образцы архитектурного стиля «провинциальный модерн» на ул. Ленина, Костромской, Свердлова, в Заречье Золотые ворота (01:06:37 — 01:08:38)

Вот, ну а потом случилась революция — 1917-й год… И это, как говорится, уже совсем другая история. Которой посвящён музей Фрунзе — музей революционной истории города на Арбате. Вот. Вопросы?

[Спасибо огромное, во-первых.]

Ну, я чувствую, что вы устали…

[Не-не-не-не!]

… что даже техника ваша устала — вторую подключили [смеётся].

[Не устали. Наоборот, интересно, мне кажется, всё. Как Вы умудряетесь в таком… Он же один зал, и при этом, насколько я понимаю, экскурсия где-то на полтора часа рассчитана — такая большая.]

Да на сколько хотите. Может быть, нет… То есть можно ещё подробнее на чём-то остановиться. Я люблю ходить по городу, я люблю по улице всё это рассказывать.

[Мне кажется, это всё как раз живо должно быть.]

[А вот этот вот стиль — то, что называется провинциальный модерн, — он на Арбате, да, в основном?]

Нет, нет, нет. Он представлен совсем в других местах. На Арбате нет модерна. Модерн… На Арбате — там не модерн. Модерн есть на улице Ленина — одно из зданий, [19]15-ый год, дом купцов Гундобиных, вот, улица Ленина. Модерн есть на [улице] Свердлова, на углу — магазин «Татьяна». На Костромской улице, к парку идти — вот там вообще шикарный. В заречной части есть одно, вот то, что называют… Золотые Ворота… вывалочные… Вот, где ещё? Мне кажется, всё. Элементы есть…

[То есть не много?]

Не много. Элементы есть в здании на площади Комсомольской, — вот туда, к мосту идти. Но там чисто вот немножко отделочка такая, то есть он был построен раньше, а в начале века украшен… часть дома, вот. В основном классицизм, неоклассицизм. Вся вот эта площадь Ленина, которая около музея, — она вот застраивалась… как раз это идёт начало [XIX-го] века, середина XIX-го века, там вторая половина — в основном это классика.

Неофициальные названия районов внутри города: «Ёлочки», «Полянка», «Победа», «Арбат», «Северный», «Центр», «Металист». Условное разденление Шуи на «Город» и «Заречье». Названия улиц (01:08:39 — 01:11:49)

[А если смотреть вот про такие неофициальные названия районов внутри Шуи, да? Вот мы видели, когда заселялись, магазин — что-то «…в ёлочках», «Ёлочки». Там детский парк. Это вот тоже, да? Какой-то район прямо называется «Ёлочки»?]

«Ёлочки» — это сквер. Это сквер при больнице, «Ёлочки». Ну, и соответственно, всё, что рядом — тоже там как бы…

[Тоже «Ёлочки»?]

Ну, «Ёлочки»… потому что «Ёлочки»… «Ёлочки» — это всё-таки сквер. Когда открылась больница… ну, наверное, позднее всё-таки — заложили [больницу], эти ёлки посадили, там на лыжах катаются… То есть он проходной — проходить через «Ёлочки». И, соответственно, магазин «У Ёлочек». «Ёлочки», ну, то есть, вот.

[Угу.]

Но это всё-таки, скорее, сквер «Ёлочки».

[А какие ещё?]

«Полянка».

[Ага. «Полянка» — тоже район?]

«Полянка» — район.

[А где это?]

А это чуть дальше, к «Победе» ехать. «Победа» — это следующий район.

[Угу.]

Микрорайон «Победа», микрорайон «Полянка». По [улице] Свердлова, туда.

[«Ёлочки», «Победа», «Полянка». Арбат?]

Арбат — народное название. Арбат. Ну, «Северный». Но это по улицам — по названию улиц. «Северный» есть, «Центр». Мы вот в «Центре» — мы центровые, да. «Металлист»… но это, опять же, вот по этому... Южное шоссе — «Южак» обзывают его.

[«Южак»?]

«Южак». Площадь революции — вот в моё [время], сейчас не знаю, есть ли это, — но в моей молодости называли «на кресте». Ну, то есть крест — вот этот перекрёсток: «на кресте» встречаемся, там ещё где-то. Это было там, вот. Город, город… вот до сих пор у нас есть выражение «пойти в город».

[Угу.]

«Город» — это центр города. Вот где площадь, где кинотеатр «Родина», рынок, — это вот «город». И заречная часть.

[Город — Заречье, да? То есть две.]

Да. То есть вот даже мы здесь, я могу сказать «пошли в город», то есть город — это вон там. Это город [улыбается]. Хотя исторически город — это всё-таки была территория Кремля, и вот это огороженное — это всё-таки город. Ну, а сейчас центр, как бы, сместился к… ну, вот к [Воскресенскому] собору, к рынку. Город — это там. «Пойти в город» — отовсюду в город идут: от «Победы», с «Заречья» в город и даже, говорю, отсюда. Вот «пойти в город» — это вот туда пойти, это вот «город».

[Красота.]

А так, «Пушкинский», «Петропавловский»… ну, вот уже по названию. У нас этот… очень не нравится мне, что у нас очень много… Когда создавали, в своё время, микрорайоны и улицы называли 1-я Текстильная, 2-я Текстильная, 5-я, 10-я, 11-я Текстильная… То есть это вот район Текстильных, но вот все одинаковые названия. Или вот какие-то другие есть такие: 1-я Пушкинская, 5-я Пушкинская. Металлист — 1-я Металлист, 2-я Металлист, 3-я Металлист, 4-я Металлист… [вздыхает]. Вот это микрорайон — и вот они [улицы] одинаково там называются. Мне это не нравится. Мне лучше бы все были разные. И сейчас, когда в комиссии по топонимике заседаем и новые улицы называем, предлагают: «Ну, чего, давайте не будем заморачиваться — тоже назовём «улица такая-то» 1-я, 2-я, 3-я или там переулки 1-й, 2-й, 3-й». Ну, неинтересно это. Ну, что, хочется чего-то разнообразного. «А это сложно — сложно потом искать, если они все будут разнонаправленного названия. Это хуже. Давайте, в общем, вот».

Старые купцы. Лолий Николаевич Шилов — хранитель старины (01:11:50 — 01:13:37)

Ещё спросите меня о чем-нибудь.

[А, может, здесь остался кто-то жить, например, из старых купцов или председателей думы? Вы не знаете таких? Или все уехали?]

Ну практич[ески], ну как… если кто и оставался, то это не афишировалось — что там из тех-то купцов. Даже ситуация такая была на Троицком кладбище, где-то в [19]20-е, что ли — в [19]30-е годы… Было в газетах объявление о том, чтобы пришли и заявились, чьи могилы там находятся. Ну, то есть своих родственников — кто там похоронен. Там, в основном — старейшее кладбище — кто там похоронен? Все купцы там похоронены, большинство. Те, кто не был похоронен при храмах, те были похоронены на Троицком кладбище. И очень мало кто сознался — кто пришёл, заявил. Ну, действительно, кто-то, может, уже уехал, а кто-то просто побоялся заявить об этом. И поэтому вот тех старых могил практически не сохранилось — очень мало, единицы на Троицком кладбище. Потому что все незарегистрированные могилы — в них стали хоронить уже других людей. Мало кто заявил об этом. Ну, кто остался… был вот у нас старичок-краевед Лолий Николаевич Шилов, — умер уже. Ну, многие уже… сколько временя-то прошло — время прошло много. Лолий Николаевич, как его называли, хранитель, что ли, старины, — как-то так

[Как его зовут? Лодий?]

Лолий.

[Лолий?]
Лолий, Лолий Николаевич. Очень хороший дядечка был, дедулечка, занимался краеведением. Вот он из купцов Шиловых. Всю жизнь прожил в доме, который принадлежал ему. Он раскопал свою родословную до там, по-моему, XVI-го века — вот там у него были. Сейчас осталась дочь. Ну, дочь, не знаю: занимается она этим, не занимается, интересуется, не интересуется.

1990-е годы в Шуе (01:14:35 — 01:15:55)

Не знаю… мало этим интересовалась тогда, мало что помню. И все эти [19]90-ые годы, которые сейчас воспринимаются многими как самые жуткие вообще в последней нашей истории… Я была тогда была студенткой — вот такая же, как вы. Я их абсолютно не воспринимаю как какие-то жуткие-страшные. Потому что… А что — забот никаких не было. Как жила моя мама, как семья наша жила — потому что, действительно, есть было нечего, — и как она умудрялась… Вот, если бы сейчас это случилось, я не знаю, как бы я стала жить и воспитывать там де[тей]. И ребёнка кормить, и создавать там вот что-то, когда в магазинах не было ничего — она как-то умудрялась всё это делать. А нам было всё равно, детям-то. У нас тут весна… у нас там, ну, прибежали к концу дня — поешь макарон каких-нибудь пустых — и то хорошо. То есть всё зависит от возраста, всё зависит от восприятия человека. Потому что почему сейчас взрослые люди говорят: «О-ой, в Советском союзе как было хорошо…» Потому что молодость их там была — только поэтому. Ну, большей частью только поэтому. Были там, конечно, и хорошие моменты, и всё остальное прочее, но всё равно восприятие, эмоции свои вспоминают люди, — вот оно и было хорошо. А сейчас, ну, что это вспоминать, —всё, старые. А я уверяю вас, что вот я говорю: [19]90-ые годы, мрак беспросветный — всё замечательно. Самые лучшие годы, наверное, были студенческие, поэтому это очень субъективно всё.

Детские игры: резинки, пробки, фантики, подвижные игры с мячом, охотники и утки (вышибалы), свечи (01:15:56 — 01:17:04)

[А родились Вы в каком?]

В [19]74-м.

[В [19]74-м, то есть в [19]80-е Вы в детские игры уже играли, тут ещё были какие-то.]

Да.

[А какие были игры?]

[Смеётся.]

[Не, просто интересно. Мы кораблики пускали, там, я помню, что девочки резинки прыгали.]

Резинки прыгали обязательно, резинки прыгали обязательно, пробки были вот эти вот. Мальчишки играли с пробками: они там менялись, у них там какие-то были короли, я уж не помню этих названий. Я говорю, как-то у меня всё это выветрилось, у меня всё больше в историю ушло, вот. Значит, фантики были — тоже кидали об этот, на подоконник в школе. С мячом играли, подвижные игры были обязательно. Выбивали… охотники и утки —  выбивали вот это.

[Охотники-утки?]

Охотники и утки.

[Я не слышал такой.]

Охотники и утки. Ну, то же самое: две этих, этих, и по середине кого-то выбить надо. Что там ещё… Подкидывали мяч — это свечи называлось, что ли, — как-то так. Пока он там летит, называешь, кто его должен поймать. Все разбегаются, а кого выбираешь, тот возвращается — должен успеть его поймать, пока он летит. По-моему, свечи, вот.

Особенности дорог (01:17:05 — 01:17:56)

[А Шуя вот в эти годы она всегда вот такая была, да? То есть дороги… на что мы обратили внимание: когда идёшь, дорога раз — кончилась. Вот мы шли от вокзала, да, по стороне, недалеко от Тезы. Раз идём, дорога-дорога, остановка — и кончилась дорога, и нужно как-то перейти на другую сторону и там идти. Здесь тоже: где-то идём-идём, раз — дорога кончилась [смеётся]. Ну, то есть вот это вот так всегда было в Шуе, да? Идея в том, что, ну, как бы, скорее всё для пешеходов, что ли… и как-то вот идея дорог, мне кажется, — её здесь нет. Не, ну, они есть, но где-то всё время кончаются.]

Ну, да. Ну, наверное… не знаю.

[Нет, ну Вы не замечали никогда такого?]

Нет, ну то, что дороги отвратительные — это понятно. Но то, что вот кончаются — не знаю. Мы просто, значит, знаем, где ходить.

[Да.]

Привыкли, наверное, так, вот. Потому что идёшь там, где знаешь, где пройти-то.

История парков Шуи. Детский парк — бывшие купеческие сады. Городской парк — любимое место гуляний, раньше назывался «Грачевники на крутихе» (01:17:57 — 01:20:59)

[А в парке? Вот там, получается, именно часть детская, да? А часть ведь, насколько я понимаю, раньше была взрослая. Площадка, танцплощадка — нет, это всё время для детей было?]

Это детский парк — это остатки купеческих садов. То есть вот здесь по передней линии стоят дома, и назад у них уходили кварталы, в которых были посажены деревья там какие-то, парки и так далее. И потом это всё национализировали, объединили эти парки, участки — получился большой детский парк, это детский парк. Потом он назывался «Пионерский» парк. Потом, было время, он назывался «Берендеевка», потому что там поставили замечательные резные… городок, резной городок деревянный. Потом это всё, конечно, сгнило, потому что, ну, дерево, оно… не сохранили, но вот «Берендеевку» вспоминают до сих пор. Были выпущены открыточки такие, с этими… качели там деревянные, какие-то там лесовички, ещё кто-то. Может, давайте сядем? Может, лучше уж тогда, раз мы…

[Давайте.]

А то мы тут это.

[А там остались фигурки!]

Фигурки — это не те.

[Не, это уже новое.]

Это уже современные, наверное, фигурки стоят. Потому что очень хочется вот всё это как-то возродить, и вот… «Берендеевка» он назывался — город деревянный был, ещё что-то красивое резное, вот.

[«Берендеевка» — это до какого времени оно было?]

Это [задумывается] [19]80-ые годы… Стояли эти скульптурки — хороший такой городочек был. Там была идея создать железную дорогу, вал… по периметру, вал этот насыпали, но не состоялось. А взрослый-то парк — это городской парк на реке.

[А мы его не видели, да, по-моему.]

Дальше, дальше туда пройти — за собором.

[То есть вот это вот, то, что на карте парковая зона, да?]

Да, это городской парк.

[Это всё длинный городской парк.]

И там дальше, совсем уже за городом — Троицкое кладбище. Ну, тогда это Троицкое кладбище, сейчас там и дальше город есть, вот. А городской парк — это были… излюбленное место гуляний с конца XIX-го века. Вернее, нет — это было ещё и раньше. А в конце XIX-го века это дело сделали, как сказать… облагородили — это стал общественный сад, назывался он «Грачевники на крутихе». Место это называлось «Грачевники на крутихе», потому что крутой берег реки, там берёзы, грачи. И когда сейчас наш городской парк культуры и отдыха назвали «На крутихе» — в силу тех каких-то традиций. В советское время он так не назывался, немало… ну, не вспоминали об этом… кто сейчас те, кто уже не знает эту историю, говорят «ой, на крутихе — крутые все». Ну, то есть вот такой смысл у них появляется в голове. И так всем это не нравится… ну, не всем, а им это не нравится. Нас так вот это как раз даже очень устраивает, потому что это действительно старое название сюда перешло. Называли «На крутихе», но вот, в силу понимания по-другому этого слова, у многих отторжение идёт — «На Крутихе».

Главные рекреационные зоны города — Городской и детский парк, центральная площадь, «Арбат». «Забытые мелодии» в детском парке (1:21:04 — 1:22:29)

[А какие есть ещё традиционные места, где люди собираются.]

Какие люди и ради чего собираются? [Смеётся]

[Ну, в смысле рекреационные, наверное, — в таком плане.]

Рекреационные. Ну вот, всё-таки городской парк. Сейчас большинство праздников проходит там, сейчас там сделали новую концертную вот эту площадку — ракушечку заменили. То есть там проходят концерты. И центр города — площадь центральная, и вот туда идёт шествие. И бессмертный полк туда уходит, и там какие-то демонстрации на 1-го мая туда уходят… там гуляют, там празднования, там на аллеях торгуют, на концертной этой площадке концерт обязательно идёт… на речку смотрят, там, купаются, когда тепло… день мыла тоже проходит там. То есть здесь, в центре, собираются на Арбате у фонтана, пузыри эти пускают и уходят туда. То есть рекреационное всё-таки там.

Детские… когда вот детские какие-то мероприятия — там, 1-е июня, день защиты детей, ещё какие-то, — то в детском парке тоже там проходит. Там сейчас, в детском парке, собираются летом «Забытые мелодии» для пенсионеров. Вот поэтому кажется, что, как бы, кажется, что взрослый… изначально это был всё-таки детский парк. А там сейчас играют — духовой оркестр бывает, и парочки танцуют пенсионеров.

Двойные название улиц — заслуга Л. Н. Шилова. Возовые весы были центром города. Кинотеатр «Родина» открылся в 1941 году (01:22:30 — 01:24:06)

[А вот эта вот улица Дровяная, да? То есть мы заметили, что на домах есть, ну, такие…]

Двойные аншлаги — это как раз заслуга Лолия Николаевича Шилова, о котором я говорила. Везде в центре города двойные аншлаги — что, в общем-то, очень недорого, а в то же время справедливость историческая соблюдается. И даже не столько для гостей, сколько для наших школьников, которые, проходя, ну, всё равно обращают внимание, и, наверное, в голове это остаётся. Дровяная — дровами торговали, хлебная — хлебом торговали. Сенная площадь, какие там ещё… конная площадь, то есть это по месту вот торговли. То есть весь посад — это же торговая территория. Торговая, ремесленная территория: ярмарки, базары… Вся центральная площадь — вот эта, которая сейчас занимает рынок и даже больше, — это была большая базарная площадь. Отсюда и торговые ряды, которые к ней примыкают, и гостиный двор, то есть это вот большой базар. И по центру стоят весы — павильон возовых весов. Именно здесь был центр города, измеряли расстояние во все точки, и вот эти возовые весы как раз по центру были. Сейчас они, получаются, как бы сдвинуты, потому что площадь урезалась, меньше стала за счёт строительства новых зданий — других зданий неторгового назначения. Тот же кинотеатр, ну, тут вот другие.

[А вот с этим кинотеатром «Родина», да? Ведь он был построен в каких годах?]

Значит, [19]41-й год, зимой открыт.

[То есть он один из самых таких старых, советского времени.]

Открыт он был в [19]41-м году зимой, уже война была. Строить-то начали раньше, ещё в конце [19]30-х, но вот открыли в [19]41-м году. Ну, тоже типовой проект, многие москвичи приезжали: «у нас там, где-то такой же стоит», — ну, похожий.

Торговые ряды и их перемещение. Сейчас на Арбате торгуют по праздникам (01:24:07 — 01:25:40)

[Там около кинотеатра не было в [19]90-ые торговых рядов? Ну, или как это...]

Они до сих пор там есть.

[Там есть, да? Всё-таки около кинотеатра это.]

Конечно. Дело в том, что изначально торговали на Арбате, когда он ещё не был Арбатом. Когда его сделали, ну… то есть вся вот эта улица была — палатки стояли. Ну, вот [19]90-е годы, вот это вот всё. Потом Арбат сделали «Арбатом», — сделали пешеходной улицей, — торговать на нём стало, как бы, не очень хорошо и красиво. Перенесли торговлю на площадь перед кинотеатром, так вот этими стояли-стояли. Ну, торговля какая, приезжая, выходного дня… то есть базар-то для наших-то — он там есть, а вот приезжие торговали здесь. Потом чего-то там не понравилось — его вновь перенесли на Арбат. Потом снова стали ругаться: ну что это такое, туристы идут или там ещё что-то, а тут эти палатки с носками-трусами и так далее. Его опять вернули на площадь перед кинотеатром, и вот сейчас она там. По выходным торгуют там, а Арбат освободили…Для туристов.

[Ну да, мы видели…]

Ну, для всех, для прох[ожих]. Конечно, большая программа проходит и на Арбате, когда вот какой-то день города или ещё, там… Там торговля, там ярмарка сувенирная, там это всё бывает. Например, там на площади делают сцену, там чего-то там поют-выступают… Народ тут гуляет — и в парк. То есть тут вот несколько вот этих площадок — отдыхать всё-таки в парк, если так вот. Или куда-то на берег реки летом.

[Но тоже это, скорее, такая дик… дикий отдых, да…]

Да, да-да-да.

Городские памятники. Памятник Ленину указывает на памятник Фрунзе. Памятник К. Бальмонту стоит спиной к городу. Киселевская больница (01:25:41 — 01:27:58)

[А памятник Ленину? Вот мы были, опять же, на Арбате, да — он указывает прямо на Стрелецкую улицу, вот.]

Памятник Ленину не на Арбате стоит — он стоит на площади Ленина. И долго считалось, что он стоит на месте алтаря Спасского храма взорванного. Это неправильно, он стоит дальше. Ну, на Стрелецкую… Там Фрунзе стоит. Ну, якобы. Возможно, это не связано никак. Дальше-то туда на площади Фрунзе стоит Михаил Васильевич Фрунзе.

[Нет какой-нибудь такой шутливой истории, что там Ленин показывает Фрунзе, а Фрунзе вот отвечает, про такие памятники? А то же подумали прямо, ну, как бы, он напрямую вот так вот показывает — идите туда.]

[Соглашается.]

[Как это бывает.]

Сейчас все очень недовольны тем, как стоит памятник Бальмонту: что он стоит спиной к городу. Хотя, опять же, повторяюсь, исторически город был не там, — город был вот здесь. И, как сам автор говорит, он стоит, лицом развёрнутый к хоть какому-то кусочку природы. То есть вот к этому пруду, к там деревьям, этим липам, и с… В ту сторону он смотрит, а не на Ленина и не на центр города.

[Получается Ленин, Фрунзе, Бальмонт…]

И этот самый, новомученики, новомученики.

[Здесь они стоят…]

Конечно, в 2007 году… перед [Воскресенским] собором, перед колокольней.

[А вот больница — она заброшена… которая Киселёвыми подарком… подарок была — она заброшена когда была?]

Несколько лет назад.

[То есть она функционировала?]

Она… это была не больница — это она принадлежала здравоохранению, но это было, как, физиолечебница. То есть больница ЦРБ была построена в [19]30-ом году — большое, там корпуса, она стоит… А это была, ну, не поликлиника даже — физиолечебница. То есть прогревания, ОВЧ всякие, — вот это вот.  И когда оптимизация очередная тачалась, то оборудование вывезли на территорию ЦРБ — там открыли, а здесь здание стало ненужным. И вот, за несколько лет оно обветшало, там, понятно, поселились всякие асоциальные элементы, которые и поджигали, и… Ну, сейчас вот, говорят, её взяли в аренду [вздыхает]. Ждём-с, когда начнут ремонтировать.

[Ждём.]

Да.

Мужская гимназия — одно из старейших учебных заведений Шуи. Сейчас Школа №2 (01:27:58 — 01:29:05)

[А вторая гимназия, где Бальмонт учился — тоже, да, это такое вот знаковое здание было.]

Знаковое здание — это школа №2. У нас, как бы, две самых таких, ну, которые всегда были — это 1-я и 2-я. Первая школа — «гимназия» сейчас называется, вторая школа — «вторая». Ну, крупные такие, старые и крупные школы. Уж мужская-то гимназия — она одна из старейших… одно из старейших учебных заведений — открыта была в 1873-м году. И в этом здании с [18]79-го… С [18]50-го года размещается. То есть здание было специально построено для школы, для гимназии, для мужской гимназии. Если женская всё-такие не приспособлена была — она была в жилом доме, и для неё начали строить вот тот корпус, который сейчас занимает гимназия. Но до войны его, до Первой мировой его построить не успели, и потом там уже потом достраивали. И в нём разместилась не гимназия, а школа всё-таки, — сразу туда въехала школа, а потом уже, сейчас, в наше время она переименована в гимназию. Не успели построить вот это здание до революции. А мужская гимназия, — она специально построена, мужская гимназия.

Памятник Фрунзе и район «Ёлочки». Двойная подпись на памятнике Фрунзе: Тихоныч-Арсений — его подпольный псевдоним (01:29:06 — 01:30:05)

[А ещё из таких вот, скажем так, архитектурных, ну, не то что достопримечательностей, какие ваши любимые в Шуе места? Вот мы, понятно — приехали вчера, да, ну, первым делом — конечно колокольня. Потом обратили внимание на Вторую школу, вот. Потом мы обратили внимание на этот, на памятник Фрунзе и вообще на вот эту вот саму зону. Там одна дорога вот такая вот прямая, а дальше вытоптанные дорожки и скамейки. То есть мы как-то не очень поняли, как это используется. Ну, то есть, ну, видимо, раз в год принести цветы, а дальше там сидят, отдыхают и встречаются. Ещё мы обратили внимание, что...]

[Соглашается]… и проходят наискосок.

[Проходят мимо, да.]

И проходят туда-сюда, да.

[К «Ёлочкам» как раз?]

Ну, да, туда, там. И отсюда если идти, то к «Ёлочкам», к больнице как раз.

[На что мы ещё обратили внимание?]

[Ну, двойное имя ещё было на памятнике.]

[А, двойное имя на памятнике, да: Фрунзе…]

Арсений. Это [смеётся]…

[Это его…]

Подпольный псевдоним.

[Подпольный псевдоним, да?]

Не скажу «кличка» [смеётся]. Подпольный псевдоним.

[Это как Коба [прим. ред. — псевдоним Сталина].]

Ментальная карта. Опыт общения с исследователем-урбанистом. Шум города (01:33:40 — 01:35:05)

У меня летом… этим, наверное. летом приезжал дядечка — ко мне привела дочь... Он мне тоже давал анкету, но не такую. Я смотрела вашу — там немножко другое. Он тоже этим очень интересовался: и шу[м], звуки города, шум города, названия все эти неофициальные, ещё там что-то, — ну, там огромная анкета была. Вот, говорю, я подумала, что это что-то типа вот такого.

[Ну, это очень много разных людей, исследований… То есть человек, который интересовался — скорее всего, был урбанист, да, так называется — soundscape.]

Да, да, да.

[Вот, и он этим занимался — такое тоже бывает. А у нас, скорее, такая… с устной историей.]

Но он, якобы, этим занимался чисто исключительно для себя. То есть вот ничего такого у него не было — никаких там рассказов, вопросов… ну, то есть вот эти вопросы он чисто для себя. Я говорю: «Откуда такой интерес?» Он говорит: «Я езжу по многим городам, и вот этот опросник помогает мне как-то для себя это всё дело представить». Но тоже были вопросы очень интересные, на которые мы, как бы, не обращаем внимания в своих экскурсиях и вообще не акцентируем внимания. Вот после него как-то так… Вот этот шум города очень интересный, потом…

[А, кстати, какой?]

А я не знаю, какой… ну, какой… Какие-то вот такие звуки.

[Ребят, там гардероб есть — разденьтесь, пожалуйста.]

Вот он об этом. Почему-то мне вот это запомнилось. Тоже говорю — про это я никогда не думала — я тоже стала так как-то вникать. В каком-то районе можно соловья услышать, а в каком-то только шум-гам.

Рисование ментальной карты. Ключевые места города. Расположение улиц. Памятник Ленину. «Кривой» дом Звездина на ул. Стрелецкой. Звездин Николай Александрович — краевед, заметки его очень ценны (01:35:22 — 01:42:07)

[Скорее, нет. Скорее, вот, какие-то ключевые точки, да — которые для Вас оказываются важными для понимания Шуи. То есть дом такой-то… может быть, гимназия.,. может быть это... Вот что для Вас Шуя, да, вот так.]

Но это всё равно пойдут уже избитые символы архитектурные

[А теперь вот мы сейчас вот этот фильтр отбросим, да. Вот для Вас именно. Это как раз очень интересно…]

Ну, а для нас именно… вот лично для меня — это место, где, ну, как бы, дом мой исторический находится. Вот это вот тот район города, в котором детство прошло.

[Это какой?]

Это вот этот самый, здесь [смеётся].

[То есть центровой, да?]

Территория Кремля — вот это вот. Вот тут вот, валы.

[Ну, а если начать рисовать… то это, получается, вот здесь — в центре — Вы нарисуете или где? Ну вот… вот река, например, она будет здесь идти, да… сверху или снизу? У Вас в каком плане это происходит?]

Не, ну… это сложно делать, потому что всё равно я уже…

[Сложно?]

Ну, как бы…

[Знаете план?]

Да, да, я… Это вот надо бы спрашивать людей, которые

[Музейный работник: Им надо сходить в Павловский [дворец] — посмотреть выставку.]

[Ну, нам, скорее, нужны люди, которые вот про это рассказывают. Или, может быть, начать с Вашего дома? Вот как Вы осваивали это пространство. Дом сначала, потом был детский сад, да? Потом как-то начали понимать, что можно ходить дальше, дальше и дальше. Это очень по-разному рисуется, если получается.]

Не знаю.

[А если по районам посмотреть? Вот, там, начать с Арбата, да… и закончить Северным. Это как?]

Это через речку надо перейти. Арбат и Северный с другой стороны.

[Ну, то есть… то есть вот Арбат, получается, будет здесь?]

Ну, вот здесь где-то будут северные улицы, будет мост и будет Арбат.

[Угу, то есть он так вот идёт.]

Как «так»? Ну вот… ну вот… ну вот… примерно вот так, например, Арбат. Если это Арбат, то вот где-то здесь будет спуск к реке… вот здесь, значит, будет река течь… и тут будет район Северный… Который тоже там дорога пересекает, и дальше идёшь на Введеньё.

[А вот это вот Веденьё — то самое, древнее, да?]

Ну, одно из — где монастырь.

[Да-да-да. Ага, а колокольня?]

Колокольня — вот здесь.

[Вот здесь.]

То есть река вот туда уходит — к Дунилову. А вот здесь вот колокольня.

[А улица Ленина — она параллельна Арбату?]

Улица Ленина вот здесь, да, дальше.

[И вот это вот…]

Ну, вот она — там дальше уходит. Вот так вот идёт [улица] Свердлова.

[И, соответственно, а вот здесь Стрелецкая, да, где-то?]

Нет, она Арбат не пересекает.

[Почему мне показалось, что она пересекает Арбат, нет?]

Нет-нет-нет, у Вас Арбат… у Вас он с Лениным, Арбат-то.

[Да.]

А Арбат — это только вот та часть, где начинается гостиный двор с колоннами [смеётся]. Ну, как-то так оно тут стоит. И с этой стороны такой же гостиный двор — это начитается Арбат. А вот здесь — площадь… площадь Спасская. Здесь стоит памятник Ленину с рукой. Я не умею рисовать.

[Ничего страшного.]

Вот, и здесь же, вот, взорван этот [Спасский] храм, — где крест стоит. Вот он здесь.

[И кусок камня там, да, ещё?]

И кусок камня. Это сейчас, во время… во время реставрации, реконструкции этой площади — подцепили экскаватором… там чем… и оставили пока, вот. И вот тут — и вот здесь Стрелецкая, — он [Ленин] как раз туда смотрит. Вот она, Стрелецкая, — она пересекает Ленина [улицу], она… И на Стрелецкой есть кривой дом, который выходит на красную линию углом. Этот дом — Звездина. Считается, что он один из старых — ещё до планировки Екатерины [II]. То есть вот он стался.

[Кривой — это вот углом, да, который выходит?]

Углом, углом выходит на красную линию.

[Я видел.]

То есть вот эти все дома идут ровненько и дальше идут ровненько, а вот этот вот выступает. Двухэтажный, по-моему. Ну, они там все маленькие. Вот, считается, что он старенький.

[Это двухэтажный, да, он тоже?]

По-моему, двухэтажный он, да.

[Сотрудник музея: Да, они все двухэтажные там.]

Да-да.

[И все его называют кривой?]

Нет, нет, не называют его. Просто он выходит на красную линию… «Дом Звездина» он числится.

[Как?]

Звездина. Звездин Николай Александрович. Врач сначала… Александр Константинович Звездин — городской врач, а его сын — Николай Александрович Звездин — был краеведом, который собрал, как бы, ещё…. как бы, современные краеведы, и он застал ещё дореволюционных. То есть у него очень много всяких там было — он знаком был со всеми… Он всё это собирал ещё тогда — понимал всю ценность этого и собирал ещё тогда. И поэтому сохранилось это и до, там… [19]20-е, [19]30-е, [19]40-е годы… Удивительный человек, бессребреник. Много вот в нашем музее [краеведческом]. Он умер в [19]66-м году… [19]66-м году, то есть… но а память о нём очень… В архиве у него очень много документов. У него отвратительный был почерк, то есть сейчас это разбирается сложно, надо вчитываться. Когда начинаешь уже понимать — вчитываешь[ся], вот долго это читаешь, смотришь, — понимаешь, что он пишет. А так вот, каракули — полные каракули. Но ценнейшие сведения, которые больше нигде не возьмёшь. То есть он был знаком… он это записывал за ними за всеми [другими краеведами]. Вот как раз эти байки, легенды какие-то, которые были на слуху тогда. То есть мы-то ведь сейчас чем пользуемся? Тем, что кто-то когда-то написал. Мы же не жили тогда — мы ничего не знаем. То есть кто нам что оставил — мы это читаем и тиражируем. А у него [у Звездина] есть ещё что-то такое интересное, чего неизвестно широкому кругу, ну, в общем, пока не…

[То, что не попало в Интернет.]

Да, и в Интернет… и то, что не попало в книги какие-то, — не опубликовано. Но почерк отвратительный, почерк ужасный. То есть линия — и вот разбери, чего там. Ну, то есть, то есть нужно… У меня вот, например, у меня ещё ведь проблема… не проблема [смеётся], а, наоборот, большая польза в том, что у меня супруг тоже краевед. Уже сейчас, современный. Он всем этим занимается. И поэтому многое из того, чего я тут тоже слышала и говорю, — это не то, что я там где-то начитала[сь]. А то, что он мне рассказал, — то, что он нашёл и вот. И поэтому вот эти вот записи-то — вот он читает, он пытается их читать. То есть когда вот долго сидишь… я, нет… не об этом… то есть чуть [нрзб. — 01.41.47] он. То есть нужно знать ещё что-то, чтобы догадаться, что там написано. Ну, понимаете, контекст надо иметь, чтобы понять, о ком же он это всё-таки пишет. И догадаться где-то, где-то, действительно, прочитать, вот.

[А супруга Вашего зовут как?]

Евгений Сергеевич Ставровский.

[Мы знаем про Евгения Сергеевича Ставровского?]

Стыд и позор [смеётся].

[Вот. Нам нужно познакомиться обязательно]

«Врачиха» — история из детства (01:51:42 — 01:52:50)

Ну, что я вам скажу. [Беспалов Владимир Сергеевич] Написал книгу [смеётся] про медицину. Мама у него была врачом. Вот как раз тоже воспоминание из детства. И я только потом поняла, что это его мама, потому что, ну, как-то так. Звали её Ираида Алексеевна, по-моему. И тоже вот —я уже в книжке прочитала, и сложилось у меня, что это она. Она была нашим… моим детским врачом, совсем маленькая когда я была. И вот такая история [улыбается]. Ну, тоже просто так. Болею я. Наверное, в садике ещё я была. Болею, и моя… с бабушкой осталась… и бабушка [говорит]: «Ждём врачиху, сейчас придёт врачиха. Сейчас ты не вставай — ждём врачиху». В общем, раз пять мне сказала про эту врачиху. Пришла врачиха, и я её… и я кричу: «Бабушка, врачиха пришла!» Ну врачиха же — это слово-то, ну, нехорошее, да, — врач, всё-таки, надо говорить-то. И вот, был такой казус. Ха-ха-ха. Ну, бабушке моей стало очень неудобно: «Да, Катька, что ты там говоришь-то!» А та говорит: «Нет-нет, ничего, это ещё ладно. А то вот меня называют доктором иногда. Какой же я доктор? Доктор — это, там, должен защитить диссертацию или ещё что-то». Ну, то есть с юмором отнеслась. Ну что — ребёнок — что я сказала? Ну, «врачиха пришла» [смеётся]. А что? Грач — грачиха, врач — врачиха. Вот, Беспалова.

Местные слова: «мытилка», «лавы», «кутёнок», «уделать», «убраться». Говор: оканье и ёканье (01:53:56 — 01:57:41)

Вот я знаю, что мытилка — это наше слово. Что такое мытилка знаете?

[Мытилка?]

Да. Мытилка — это домик на воде для стирки, полоскания белья. То есть там деревянная, как бы, основа и по периметру вода, и крыша. Иногда даже эти… Ну, сейчас уж их и не осталось практически нигде. Иногда они даже отапливались, в своё время. Но я, конечно, этого не помню, но вот. А так, мытилка, вот, мытилка. Потом лавы. Лавы — это что такое? Знаете?

[Лавочки, может быть?]

Нет. Значит, это тоже только наше. Лавы — это мост через, вот… Вот у нас Посылинские лавы — вот здесь, потому что дом Посылина. Спуск к реке и лавы — через речку мост. Дерев[янный], переходный мост… Ну, сейчас-то он уже красивый… Как он называется? Вантовый, да? Ну а когда-то были деревянные мостки через речку — лавы. Посылинские лавы, Воздвиженские лавы — это вот, это тоже только наше.

Знаю, что кутёнок — это кто?

[Щенок.]

Ну, вот видите, вот. Ну а обычно тоже говорят, что это тоже — типа только вот у нас. Значит, разошлось [смеётся]. Кутёнок — щенок. Кутя, кутя. Неначем, да, просто.

[А диалектные вот такие особенности речи? Вот, например, на севере — там «тёкают»: говорят «ну, тё», вот. А в Шуе, в Ивановский области? То есть вот нам вчера даже по телефону говорили, что шуяне говорят тоже как-то вот всё — чётко понимаешь, что из Шуи ты или нет.]

Не знаю, нет.

[Нет, нет такого?]

Оканье, конечно, есть у нас… И, там, для москвичей оканье, ёканье — вот это вот всё есть. Но не такое, как, например, в Костроме или в Вологде. То есть мы средний промежуточек. А потом всё равно сейчас, когда масса общения с носителями языка дру[гими] — ну, уже из Москвы или там откуда… Всё равно стараемся как-то…

[Сотрудник музея: Ну вот слово «уделать».]

Уделать. Уделать, уделать, что значит «уделать»?

[Сотрудник музея: Уделать, то есть что обозначает «уделать»?]

Уделать [смеётся], да.

[Ну, победить в чём-то]

Нет.

[Ну, утереть нос.]

Нет. Уделать — это в значении починить.

[Сотрудник музея: Да, сделать, а…]

А вообще, уделать… ты, как бы уделал, всё полностью уделал — это, типа, сломал совсем. А у нас наоборот: уделать — это починить. «Я уделал телевизор», «я уделал холодильник» — то есть починил. «Он не работал, а я его уделал».

[Сотрудник музея: Без пять минут.]

Ну это уж да, — неправильно, — без пять минут.

[Сотрудник музея: Такое… такие вот мелкие, но они как-то это… иногда режут.]

Ну, вот Вера Александровна [сотрудник музея] у нас не коренная шуянка — вот ей, наверное, это виднее и слышнее.

[Сотрудник музея: Да. Перво… по первости-то, да.]

Угу. А так сказать — что какие-то вот особенности…

[В Нижнем Новгороде, я помню, таксист… ну, это известное слово. Мы садимся, он смотрин на нас и говорит: «Ну что, убрались?»]

Убрались, да, — поместились.

[Убраться — поместиться.]

Да, да.

[Сотрудник музея: Это с… а так вот говор-то — это, конечно, надо с бабушками.]

Да.

[Сотрудник музея: Очень старенькими — у них ещё осталось это в речи. Это вам надо стареньких женщин просить [улыбается].

Но, опять же, мы этого не замечаем. Мы этого не замечаем, поскольку мы, ну, понимаем смысл этого. Это, наоборот, надо вам слушать и вычленять эти слова. Вот.

[Именно. Мы Вам расскажем, когда услышим побольше.]

Хотя вот даже Пётр из Гавпосада-то [Гавриловский Посад] — директор-то музея. Он начал в Интернете писать вот это — ему там накидали столько всяких слов интересных, а всё нормально. В большей… по большей части, всё это вот постоянно упоминается. А людям, которые не слышали этого — это кажется, ну, режет слух.

[Сотрудник музея: Надо почитать «Провинциальные анекдоты» — там у многих тоже статьи опубликованы, и у Ларисы Петровны.]

Вот.

Новый храм на территории военного городка. Военный городок находится между «Ёлочками» и «Полянкой» (01:59:15 — 02:00:11)

[Обрыв записи.]

[Военный] городок, да. Сейчас там — проходи, кто хочешь… Ну, по-другому всё стало. И храм вот сейчас там построили — и, говорят, что он будет тоже для и простых прихожан. То есть не только для тех, кто живёт в городке. И квартиры там теперь продают-покупают. А раньше это была закрытая территория — ну, как везде, да, — военный городок. И это считалось, кто у нас там в городке-то жил, — это так, ну…

[Ну как, с достатком, да?]

Типа, да. Ну, военные, потому что военные приезжали и вот…

[Сотрудник музея: Дефицит выбрасывали в магазинах то есть, ну да.]

Да, да, да. То есть это считалось элитным.

[А где он был, этот военный городок?]

[Сотрудник музея: Улица генерала Белова.]

А он и есть до сих пор. А вот, не доходя до «Полянки» — ну, то есть вот там, в районе Полянки.

[Сотрудник музея: На улице генерала Белова.]

Нет, между «Ёлочками» и «Полянкой» городок военный.

[Угу-угу.]

И он туда вдаль уходит. Улица генерала Горбатова. Ой, Белова

[Сотрудник музея: Белова.]

Белова. Это сейчас вот это стёрлось — вот эти границы: городок — не городок… Сейчас, наоборот, там дома такие старые, дурные… Ну, то есть городок не котируется, а вот, в своё время, это было здорово.