История переезда в Выборг (00:00:00-00:01:48)
[Вы говорите, 30 лет здесь живете?]
Да, я с 1986-го года, в ноябре приехала сюда к родственникам.
[К родственникам, т. е. здесь жили ваши родственники? А вы почему решили здесь обосноваться?]
Вы знаете, не знаю, почему я здесь решила обосноваться. Мы приехали сюда вечером поздно, меня встретили в Санкт-Петербурге, и сюда на электричке приехали. Нам нужно было из Выборга еще ехать до военного городка, соответственно, у нас времени был определенный отрезок, и нам надо было куда-то себя деть. Мы пошли гулять по вечернему Выборгу в ноябре месяце. Это такая красота! Вы знаете, он меня так покорил. У меня было такое ощущение, что я попала вообще куда-то за границу. Это было очень, очень красивый, такой чистый, городок на самом деле, я как будто была за границей. Естественно, когда у меня встал выбор: либо я обоснуюсь в Выборге, либо в Санкт-Петербурге, я выбрала Выборг.
[А сами вы откуда?]
А сама я из Казахстана. Вот, конечно я нисколько не пожалела. Мне очень интересно всё это было, я всё это узнавала, участвовала в разных мероприятиях соответственно, и сын у меня родился здесь уже. Он уроженец Выборга, и мы с ним гуляли, он практически вырос у меня. Мы по городу мало гуляли, мы гуляли в основном в парке. Я брала коляску, и мы с ним ходили в Монрепо и там гуляли.
[Почему встал выбор между именно Ленинградом и Выборгом? Вы учились там? Или как?]
Нет. Я училась в Казахстане. Я просто приехала сюда, и мне можно было, куда хочу, там и обоснуюсь.
[Просто в зависимости от того, какая работа найдется?]
Да.
«Двадцатка» – приборостроительный завод и «десятка» – судостроительный завод. Общежитие у вокзала – «Пентагон» (00:01:48 –00:06:00)
[А по профессии вы кто, если не секрет?]
Я энергетик. Меня сразу взяли на судостроительный завод.
[Это то, что называется «двадцатка» здесь?]
Нет, «десятка».
[«Десятка», простите. Я всё время их путаю еще.]
«Двадцатка» – это приборостроительный.
[Приборостроительный, точно.]
Кстати, уникально был устроен построен. Делали приборы для военных кораблей, и вот очень жалко, что его закрыли. Уникальный завод. На территории самого завода, приборостроительного, стоит старинная церковь Николая Чудотворца. И я внутрь не заходила, там какие-то склады расположены, но я ее вот так вот дотрагивалась до стены, потому что из окна видела. Это считалось, как бы, там же порт был.
[Вы работали в судо- или в приборо-?]
На судостроительном, но на приборостроительный я заходила. Просто заходила, в управление. Там вот, если по коридору идешь, перед тобою окно и вот так вот прям вот так стоит церковь. Можно было рукой дотянуться до стены. Я вот так, я, в общем-то...
[А судостроительный завод, я вот слышала, что там было какой-то в [19]80-е годы скандальный судебный процесс. Вы про это что-нибудь знаете? Против руководства.]
Так. Как таковой там, я приехала сюда в [19]86-м году, поэтому я не скажу, что я что-то такое…
[Не застали?]
Да, не застала. Может, это в начале было. По началу у нас было всё очень, завод, конечно, очень большой. Это градообразующее предприятие, оно обеспечивало работой и электроэнергией весь Южный поселок. Вообще город обеспечивало работой. Я там отработала, вы знаете, там была, людей было очень много, но это была семья. Вот моя задача, значит, в чем заключалась? Я должна была следить за электрооборудованием и ходить на какие-то определенные проверки. В определенное время я должна была пройти, посмотреть, как работает оборудование, и оставить запись в журнале, и, соответственно, я проходила. Но директор тогда, Порядин, он знал всех. Вот я иду, он здоровался с нами. Он знал, он здоровался с нами. Не просто так, что, как бы, работники. Во всяком случае, с его стороны ко мне было очень даже неплохое отношение, хотя я была простым, дежурным электриком.
[Я так понимаю, что от завода можно было получить какое-то жилье, или как этот вопрос решался?]
Меня устроили в начале, определили, мне дали общежитие. В общежитии я прожила практически всю свою сознательную жизнь в Выборге. С [19]86-го по 2012 год.
[А общежитие где было?]
Вокзальная, 4, это вот как идти на вокзал.
[Старое здание или новое?]
Старое здание. Это вообще была гостиница. Ее еще называли «Пентагон». Она такая вот, как пентагон, круглая. Там и двор есть. Гостиница очень интересная. Мы когда делали, когда нас отдали, у нас сначала было общежитие, потом, когда прошла Перестройка, и все общежития заводские отдали городу в ЖКХ. И, соответственно, нас определили, как коммуналки. У меня была большущая комната 27 метров, два огромных окна, в общем-то, я неплохо устроилась по сравнению с остальными. И когда мы делали ремонт, потом еще одну комнатку купили маленькую 10-ти метровку, т. е. у меня была полноценная квартира, понимаете. У людей квартиры были меньше. Когда мы делали ремонт, мы под плинтусом нашли старый финский билетик. К сожалению, я так торопилась, забыла его взять.
[Билетик? А что за билетик?]
Железнодорожный. Хельсинки – Выборг. Этот билетик у меня до сих пор лежит, Ольга видела его. Очень интересно.
[Т. е. люди ехали, в гостинице останавливались и билетики теряли?]
Да, ну знаете, он под плинтусом лежал.
[Замели его туда, задуло ветром.]
Впечатление от современного Выборга. Подземные ходы Выборга. История взятия Выборга и потери башен (00:06:00-00:10:41)
Замели. Да, вот. И поэтому, конечно, я когда сюда приехала, я застала город не такой, какой он сейчас. Сейчас, конечно, это просто разруха, здесь смотреть уже практически нечего. Мне очень нравится архитектура наша, наши дома: они, ни один дом не повторяется вообще. Есть только два одинаковых дома – это шведский проект, дома-близнецы.
[Это какие?]
Это на Батарейной горе стоят там два дома точечных. Такие же дома стоят, по-моему, в Стокгольме, если не ошибаюсь. Это один архитектор. Они были полностью на самообеспечении, там всё было свое, понимаете. И котельная, и там внизу бани, сауны, и всё, постирочные. Причем всё было сделано из белого мрамора. По жизни я человек интересующийся, я очень общительный, и поэтому у меня получалось так, что я общалась с людьми, которые были там, куда всех не пускают. Как-то опоздала на работу, вызвала такси, и ехала на такси. И таксист, оказывается, он Выборг «брал». Ну как «брал», финны же его оставили вообще, ничего не разрушили. Люди заходили, и еще люльки были теплые, чайники кипели. Они все ушли по подземным ходам, потому что каждый дом финский, он снабжен подземным ходом, и он выходил под Красной площадью у нас, большущее бомбоубежище. И они все туда сходились, и один огромный выход идет на Папу́лу к заливу. Там даже можно проехать на небольшой повозке, перевезти что-то. Это я почему знаю, это мне рассказывал мой старший, а он как сапёр здесь служил, и они обходили все эти подземные ходы. И он говорит, такая кладка, что, говорит, у нас же здесь воды кругом, и капля воды, лезвие не проходило! И поэтому так вот.
[А сейчас вот эти ходы, они, как бы, доступны, или они забиты или закрыты?]
Нет. Они забиты, ничего не доступно. Многие ходы они просто закрыты, просто завалены грязью всякой. Вот у нас из замка можно дойти до Батарейной горы, которая выходит как раз к «десятке».
[Раньше можно было или сейчас тоже можно?]
Раньше можно было, сейчас уже нельзя.
[Получается, что они таким образом эвакуировались по подземным ходам?]
Да. Они город, они настолько любили этот город, они его оставили нетронутым, неразрушенным вообще. Всё, что здесь произошло – это всё уже наши войска, всё, что разрушено. И вот я ехала с этим таксистом на машине, и он рассказывал такую историю: говорит, когда финны оставили город, мы, говорит, заняли все вот эти точки. И естественно, у финнов были места, оставили артиллеристские снаряды огромные, ой, не снаряды, а пушки, это были, я не знаю, как это правильно называется по военной терминологии. Я не знаю, в общем, место, оформленное, там эти пушки огромные, они крутились, как зенитки. Там было всё: и подземные ходы, и коридоры, чтобы доставлять снаряды. Они были в разных точках, они окружали город Выборг кольцом таким, чтобы защищать. И когда вот наши заняли, естественно, у нас тоже были определенные точки обстрела и защиты. Они поставили свои вот эти снаряды, и он говорит, что раз вроде перемирие, войны вроде как, не стреляют, а все вот эти артиллерийские точки, они все обеспечивают связью, и мы, говорит, все переговаривались, могли переговариваться по этой рации. И вот, говорит, мы сидели, шутили, нам, говорит, делать нечего, нечем заняться, мы сидели шутили: «А ты можешь вот эту башню сбить?». И вот мы перестреляли все вот эти башни. А потом, говорит, уже опомнились... Это я сейчас уже, говорит, понимаю (этот таксист рассказывает), это я сейчас уже понимаю, что мы наделали. Очень жалко, конечно, что очень много разрушено.
История появления семьи рассказчицы в Выборге и заселения Выборга. Встреча с потомком барона Николаи в Монрепо. Описание Выборга 1980-х годов: утерянные памятники, дома на самообеспечении и разруха. «Знак фольксвагена» (00:10:41-00:20:44)
[А ваши родственники, они как-то связаны с военной, если они в военном городке жили?]
Мои, да, они вертолетчики.
[Т. е. они поселились здесь когда?]
После, как из Германии приехали. Они уже современные, молодые.
[А в какие годы примерно?]
Так, если я в 1986 году приехала, они уже здесь жили, они, наверное, в конце [19]70-х приехали. Когда был вывод войск из Германии, вот тогда они приехали.
[Поняла, они тут как какие-то приграничные войска?]
У нас вообще город военных: пограничников и моряков, летчиков. У нас же очень много этих частей было. Я когда сюда приехала, тут были одни части вокруг, это сейчас у нас практически ничего не осталось. Были одни части кругом.
[Ну, они, в общем, не после войны заселялись?]
Нет, нет. После войны у меня только мой отчим, дед его сюда прислали, он здесь служил, интендантом, обеспечивал моряков на складе.
[А какие-то рассказы-то... Что сразу после войны?]
Нет, вы знаете, он очень мало рассказывал. Из него, ему это было тяжело, и он практически ничего не рассказывал.
[Именно про войну он не рассказывал?]
Да, не про войну, ничего не рассказывал. Очень мало рассказывал. С ним было очень сложно на эту тему говорить.
[Понимаю. А со старожилами местными вы все равно, наверное, как-то сталкивались?]
Сталкивались, конечно.
[Что-то они рассказывали, как тут всё было, выглядело, как они квартиры получали, допустим?]
Они не получали квартиры. Здесь же коренного населения, выборжцев, никого же нет, здесь в основном же люди переселенцы, все из Псковской губернии переселялись, перевозили сюда. Надо же было Выборг кем-то заселять, вот людей из Пскова и Псковской губернии собирали и перевозили сюда.
[Их вербовали и перевозили или их насильно перевозили?]
Этого не знаю, не могу сказать.
[А то я слышала разные версии, одни говорят, что их, как бы, зазывали и приглашали, а другие говорят, что их чуть ли не насильно как в ссылку отправляли.]
Вы знаете, я тоже слышала такие версии, в ваше подтверждение. Кто как говорил: кто приезжал добровольно, кого-то насильно срывали с нажитых мест и сюда присылали. И, вы знаете, с ними было, естественно, им всё это не нравилось, им было не очень приятно, и они, соответственно, вели себя так. А люди вот, я не знаю, как, но мне кажется, занимали квартиры свободно. Дед говорит, что поначалу занимали свободные квартиры.
[И там как, обстановка?]
Да, всё оставалось. Я вам говорю, что мне рассказывали старожилы, что кто заходил в квартиры, вот после того момента, как оставили Выборг, говорят еще щи кипели на плите, чайники, говорят, кипели, еще люльки детские были теплые. Это мне рассказывали те, кто брал этот Выборг.
[Т. е., да, я поняла. Вот финны, я слышала, что они потом приезжали, кто здесь жил?]
Они многие приезжают, вы знаете, когда…
[Вы с ними сталкивались?]
Да, сталкивалась. У меня была очень интересная встреча. Ко мне приехала в первый год жизни здесь, это в 1986 году я приехала, в [19]87-м году приехала, ко мне приехала моя приятельница из Казахстана. И мы с ней гуляли по городу, и я ее повела в парк Монрепо. Мы там гуляли, гуляли и решили зайти на остров Смерти, где захоронена семья барона Николаи. Мы ходим, смотрим, там, конечно, вандалы всё разрушили. Вы знаете, все могилы, все эти гроты, они выворочены были. Но они очень красиво были оформлены. Всё было выворочено настолько, неприятно было. Я человек, который не имею никого причастия, вернее участия никакого в этом не имела, но мне было очень неприятно. Мне даже перед моей приятельницей было очень стыдно. И с нами, мы ходили смотрели, и за нами ходила еще какая-то небольшая группа из четырех человек, они говорили на, это я сейчас понимаю, что они говорили на шведском языке. Они говорили на иностранном языке, а потом мужчина ко мне обратился на русском языке. Я Наде рассказывала что-то, они слушали. И, короче говоря, и он сказал, что он потомок барона Николаи, вот этой семьи [барон Людвиг Генрих Николаи был владельцем усадьбы Монрепо], какой-то там дальний родственник. Конечно, вы знаете, они аж плакали, ходили. Было очень неприятно.
[Это в какие годы было?]
Ну я же говорю, я приехала в [19]86-м году, значит, Надя ко мне в [19]87 году приехала.
[И тогда это в таком состоянии было?]
Да. Но там было очень интересно. Туда можно было добраться. Вообще исторически там было что, на этот остров Смерти нельзя было добраться. Там стоит такой маленький причальчик, стояла лодочка, и, если тебе надо посетить могилу родственников, стоит лодочка, и на этой лодочке тебя перевозили туда. Ну я, когда приехала, там лодочки не было, а были мостки деревянные. Вот мы по ним ходили, потом уже всё это разрушили. Я не знаю, куда дели. И еще я застала очень много. Были еще остатки, там была шикарная библиотека, в центре парка. Не в самом центре, а в глубине немножко туда, в лесочке. Там была библиотека, но я еще застала там какие-то деревянные основы остались от этой библиотеки, фундамент был. Сейчас уже ничего просто нет. Потом мне очень жалко разрушено, у меня сын Ярослав был еще маленький, мы с ним гуляли, и он везде ловил рыбку, во всех фонтанах. Вот как идти, слева, вы гуляли по городу?
[Ну, чуть-чуть совсем.]
Если идти по улице Ленина по парку, от детских каруселей, и идти туда вот к рынку, к Рыночной площади, и там вы выйдете на такой пятачок, там клумба и вокруг лавочки стоят. Так вот на месте этой клумбы была «Девочка И́матра» фонтанчик, очень красивый фонтан был. У меня Ярославу 32 года, он родился здесь, «Девочки И́матры» этой нет уже, наверное, лет 30 точно.
[Что с ней случилось?]
Я не знаю, куда ее дели. Сейчас, фонтан этот стоял пустой долгое время, сама чаша фонтана, сейчас ее просто засыпали и там какие-то цветы посадили. Мне очень жалко. Тут вот перед вокзалом, где стоит памятник, мы его называем «фольксваген».
[Это что за, я пробежала мимо вокзала, что я не успела увидеть там памятник.]
Там символ Выборга – W, это же объединенное королевство Шведское, поэтому там W. Их же 2 города Выборга: наш и второй город Выборг, который на 100 лет старше нашего города, находится на севере Дании. Когда королева Норвегии, она объединила всех, королева Анна, сделала объединенное Шведское королевство, и вот получилось, что W и корона сверху. И там была клумба, вообще исторически там была просто площадь. Потом сделали клумбу, а потом поставили этот знак. А вот здесь, где у нас…
[А давно он стоит вообще?]
Да, давно. Нам очень не нравится он.
[Давно, насколько давно? 10-20?]
Нет, не 20 точно, лет 5-7, наверное, я ошибаться могу.
[Не нравится он вам?]
Да, конечно, нет. Ну лично, кто вот, ну мы называем его «знак фольксвагена».
[Ну да, так и есть.]
Кто бы назвал его по-другому? А вот тут вот, где собор Петра и Павла, возле нашей Преображенской церкви, там был фонтан и стояли медведи. Один медведь сейчас стоит, как идти к вокзалу, тут небольшой скверик есть, там этот медведь стоит. Вообще, исторически они стояли, эти медведи, вот именно здесь был фонтан, и там стояло два медведя. У меня фотография есть. Когда сын маленький был, мы там гуляли.
[Я слышала, что там вообще с вокзала эти медведи.]
Да, они с вокзала, они с вокзала, если посмотреть. Если посмотреть старые финские фотографии, то вокзал, вот наверху стояли эти два этих медведя. Вообще наш вокзал, он идентичен, т. е. брат-близнец вокзала в Хельсинки. Были в Хельсинки? Вот там точно такой же вокзал.
[Нет, не была, но мне рассказывали, что он похож.]
Выборг — это южная столица, поэтому они его делали практически как город близнец. Очень много зданий и сооружений они повторяются. Здесь было очень много водокачек. У меня когда сын маленький был, мы ходили с ним зимой гуляли, он у меня маленький, в коляске его возила, здесь все дома, они были на самообеспечении, отапливались, котельная была внизу. Трубы торчали над домами, и дым шел. Я приходила домой, и всё это покрывальце беленькое, оно всё было в саже, да в копоти.
[А я вот, мне рассказывали, что под некоторыми домами даже были типа как источники, где можно было воды набрать?]
Да. Дома были практически на самообеспечении. Я еще раз говорю, что там была своя котельная, своя водокачка, или как она называется, своя насосная станция, там не то что источник, там скважины. Просто эти скважины сейчас закрыли. Они вообще действуют, то есть каждый дом, он не зависел от другого. В этом доме нет воды, а в соседнем есть, потому что у каждого дома своя скважина.
[Потом сделали централизованное всё это?]
Да, потом сделали централизованное и всё нарушили.
«Пентагон». Определение центра Выборга и исторической части (00:20:44-00:24:49)
Потом, что я еще хотела рассказать. Что-то хотела…
[Про Пентагон, может, что-то еще?]
Да, что там про Пентагон.
[Там жили именно работники завода или все подряд?]
Да, там было, значит, женское общежитие, и коммуналки там жили. Там была часть женского общежития, которое улица Вокзальная, остальная часть были у кого квартиры, у кого коммунальные квартиры, там всякие жили.
[А сейчас это просто считается как жилой дом?]
А сейчас это жилой дом. Там те же коммуналки остались и те же квартиры остались.
[А сейчас вообще вот где жить считается более престижно жить в Выборге?]
Я не знаю, но я считаю, что, все-таки, здесь в центре историческом более престижно. Я живу в историческом центре, и я никуда отсюда не хочу уезжать.
[А могу ли я вас попросить нарисовать ментальную карту, схематически, как бы, зоны, зоны городские, где на ваш взгляд центр города, какая его самая важная часть?]
Центр города, ну как, я вам сейчас обозначу сначала, центр города – вот он начинается от Московского проспекта, даже не от Московского проспекта, а от «Лимонной кислоты», нет, от Московского проспекта и заканчивается старой частью города. Это вот самый центр города — это вот эта часть, это где Красная площадь, парк здесь вот, это самый центр города. Потом, что еще...
[А вот замок, Крепостная улица – это какая часть?]
Это исторический… Не бывает, центральней не бывает. [Смеется.]
[Потому что кто-то говорит, что Московский – это не самый-самый центр.]
Нет, это центр. Ну как это не самый центр? Это центр города.
[А Крепостная улица – это центр? Рыночная площадь – это центр.]
Нет, начиная вот от Красной площади и заканчивая вот Крепостная, вот я вам сказала, и до Северного Вала, это центр города, а там уже считается историческая часть города. Как вам нарисовать, я не знаю.
[Не удобно, наверное.]
Нет, мне очень неудобно. Вы знаете, давайте, у меня карта тут была, я могу вам на карте всё это обозначить, а вы…
[Хорошо. Это вот которая из них карта?]
Доставайте, мы сейчас посмотрим, это Выборг в иллюстрациях, вот тут, наверное, карта есть, здесь должна быть карта. Вы знаете, мне посчастливилось поработать в нашем замке, полгода я там работала, они ко мне обратились, я работала там, а вот тут карта, и там я видела очень интересную книгу. Она называлась «Камины города Выборга». Знаете, я много видела каминов везде, и я красивее, чем наши камины выборгские, я не видела. Вы знаете, вот это царские дворцы отдыхают. Можете поверить мне, если вам эта книга попадется в руки, обязательно, и я работала в сувенирной лавке и заставляла людей ее покупать, но покупали не все ее, конечно, люди, на что они ориентированы, на магнитики, да на брошюрку небольшую. Вот он центр города. Вот можете сфотографировать, вот он. Вот он замок.
[Да, это я узнала.]
Вот он видите, это план осады Выборга, но это центр города.
Любимые места в Выборге (00:24:49-00:26:54)
[А любимое место ваше есть какое-то?]
Любимое место… У меня много мест.
[Перечислите разные и за что вы их любите.]
Мне, знаете, какое место нравится, где у нас находится Эрмитаж Выборг. Это вот там, куда вот идти в порт-то, вы знаете, где это?
[Да, я мимо проходила.]
Там место вообще уникальное, там видно всё. И еще мне очень нравится место, где стоит памятник Петру. Видно всё, видно и залив, видно и город. Я очень люблю это место. Если у вас будет время и желание, то вы можете подняться в гостиницу Виктория, есть вот эти лифты, подняться на последний этаж и выйти, там площадка, посмотреть, очень красивые виды открываются.
[А там можно пройти?]
Можно пройти, да.
[Надо попробовать, если получится.]
Вот, я люблю эти два места. И мне, вообще мне нравится парк Монрепо. У меня сын там, я и говорю, он вырос там. Я здесь в городе очень мало гуляла. Мне не трудно было, с Вокзальной, 4, взять коляску, и пройтись по набережной вот так вот по всем вот этим и с ним туда идти. Вот уходила туда, и мы там с ним весь день до 7 вечера находились. Конечно, еду с собой брала, чтобы ребенка накормить. Во-первых, когда он был маленький, я ему очень много рассказывала всего. Маленький был, 3 года было, он очень рано начал разговаривать, почти в год. У него четко поставленная речь была, хорошо поставленная речь, и он даже своим сверстникам рассказывал очень много историй о Выборге. Все удивлялись, откуда он знает.
[Он рассказывал именно историческую часть?]
Мы же гуляли где-то, и он, а вот это этот дом, а вот этот вот.
Легенда про женщину и мужчину в офицерской форме на станции Гвардейская (00:26:54-00:32:02)
[А какая-то легендарная вот история Выборга, она отзывается у вас в душе? Я знаю, что там есть такие… Ну, какая-то была история, что кто там, то ли бросил кольцо в залив, а потом ему оно вернулось с рыбой на стол. Что-то такое.]
Нет. К сожалению, у меня такой истории нет. Вот только про билетик. Только билетик нашла.
[Это реальное или какие-нибудь, может быть...]
Это реальное, я собственник этого билета.
[А про кольцо – это легенда вроде как.]
Не знаю, нет, мне такого не приходилось. Здесь у нас была шикарная рыбная артель. Здесь в Выборге столько много было.
[Рыбная артель?]
Да, у нас в Гвардейском поселке была рыбная артель, я туда ездила покупала рыбу. У нас же здесь очень богатый залив, очень много разновидностей рыбы. Одна из них – наша прелестная корюшка. У меня сосед недавно рыбачил и привез корюшки. Вы знаете, мне нравится здесь жить, правда. Здесь есть куда съездить, посмотреть в окрестностях Выборга очень много. Есть очень интересная легенда, я вам сейчас расскажу, причем у меня сын – реальный свидетель. Вот есть такая станция Гвардейская и там есть база Тапиола, уже современная база построенная, база отдыха. Там Гвардейское озеро. Оно такое интересное, и там существует такая легенда, что водители, когда едут по дороге на эту базу, там есть определенный отрезок пути, и им встречается либо женщина в белом, либо солдат, не солдат, а как бы военный в форме царского времени, офицерской. Вот, если женщина, то, значит, жди беду, а если мужчина, то можно спокойно ехать. Там легенда такова, там действительно, когда Красная армия здесь освобождала и расстреляли вот эти вот красные, они расстреляли белогвардейского офицера и женщину, и вот они, якобы их вот этот фантом, он является им. И вот, я вам реально скажу, у меня сын, мы должны были поехать в поездку, он возвращался с работы, причем не один в машине сидел, а в машине, он был за рулем, а в машине сидели его еще сотрудники, которые с ним ехали. Это уже был вечер. И он говорит, мам, я реально увидел эту женщину в белом. Она прошла через нашу машину. Я прямо затормозил, а все спали сидели, уже это было время, где-то около одиннадцати, он поздно ехал. Сотрудники его задремали. А ехать до этой станции около часа. А мы собирались ехать в Новгород, это потом он мне рассказал про эту... А я про эту легенду знаю очень давно, мне рассказывали водители, дальнобойщики, они делятся такими мифическими историями, которые влияют как-то на дорогу. Они делятся, они всегда, они суеверные все очень. И мы с ним поехали на Валдай, и на обратном пути попали в аварию. И потом он мне рассказал, мам, ты знаешь, мы когда собирались уезжать, я тебе не стал рассказывать, я ехал, торопился домой, потому что мы должны были, он должен был меня забрать, и мы должны были поехать, выехать уже туда на Валдай, и через нашу машину прошла эта женщина. – «Это что, почему ты мне не рассказал? Я бы не куда ни поехала».
[Ужас какой.]
Вот я вам реально, вот я вам говорю, что произошло в моей семье. Кто-то считает, что это вымысел, но это не вымысел, у меня сын свидетель этого. Но этот фантом действительно существует, водители говорят, что он бывает, является. Знаете, эти фантомы появляются на месте разлома земной коры, там вот где вот эти, там же разлом земной коры, там же разные энергии сдвигаются, и бывают вот эти вот какие-то остаются фотоэлементы. Это всё объясняют физики, это всё нормально. Но люди это видят, и, соответственно, их пугает, и это влияет как-то на их психику.
[Я бы испугалась точно.]
Вот такая история с нами произошла, если вы хотите легенду. А потом есть очень интересная книга, я тоже в замке видела, посмотрите, зайдете в магазины книжные, в книжном магазине на Ленина вы не найдете ее, найдете скорее всего там, где продаются какие-то сувениры, «Мифические места города Выборга или Карельского перешейка». Там есть и даже подвязка к месту, ко времени и какие-то координаты. У меня очень многие водители брали такие, потому что все любят эту мистику, эту и там очень многие и там, кстати, про вот эту историю, там есть это. Про женщину и мужчину.
[Интересно, очень интересно.]
Попробуйте найти эту литературу, может, появится желание.
Народные названия Выборга. История наименования Красной площади. Судьба памятника Ленину (00:32:02-00:37:15)
[Спасибо. Какие еще есть такие названия народные каких-то домов или мест в городе, на подобие как в Пентагону?]
Вот наш Пентагон, потом дом с пеликанами.
[Это что за дом?]
Дом, где вот эти пеликаны стоят, очень красиво, это нужно по проспекту Ленина пройти туда вглубь, к порту, там будет дом с пеликанами. Это как раз получается, если смотреть наискосок, будет у вас Эрмитаж Выборг.
[Он чем-то знаменит кроме пеликанов?]
Там очень красивые пеликаны, он очень красивый. Вообще наша архитектура, не один дом не повторяется и здесь флора, фауна. Если у вас будет время, пройдитесь, посмотрите, пофотографируйте, очень интересно. У вас есть электронная почта?
[Записывают электронную почту.]
[А еще какие-то названия интересные, что-то мне называли такое или какое-то объяснение такое. Например, почему вот площадь Красная?]
Красная, потому что здесь раньше стоял красный колодец.
[А почему красный колодец?]
Она красная не потому что здесь революция была, потому что здесь колодец красный, от слова красивый. Это раз, второе, здесь же, если посмотреть старые фотографии, здесь на площади был рынок. И на этом колодце всегда замывали убиенных животных, там, кур, и вот шла эта красная вода, поэтому и назвали красный колодец. А потом, когда произошло то, что произошло, поставили этот памятник Ленину, огромный, и он давит своей махиной на вот этот ключ, который бьет там и затапливает все наши дома.
[Подвалы, да, да я слышала про это.]
Вот здесь вот в парке все время вода стоит, это всё от этого. Я когда сюда приехала, вот здесь в парке стояли, здесь же была, под красной площадью, бомбоубежище, и здесь стояли такие будки, большущие, они были бетонные такие, это еще финские были, а потом сделали деревянные такие, не знаю, штакетник, не штакетник. Крыши сделаны были. Это были вентиляционные устройства там стояли, т. е. вся вентиляция была оттуда, с бомбоубежища.
[А сейчас оно не доступно, это бомбоубежище?]
Нет, сейчас не доступно. Т. е. от него, вот так вот нарисуем, вот оно бомбоубежище, и к нему из всех, вот эти вот дома, из всех домов, не только вот здесь вокруг площади, даже из хуторов, которые там с Батарейной горы, шли вот такие подземные, т. е. они, дома между собой соединялись маленькими подземными ходиками, и выходил один подземный ход вот уже сюда, со всех сторон. А здесь был один широкий, большой, по которому можно проехать на повозке. Из Папу́лы сюда ехала повозка, люди загружали свой скарб и вывозили к воде, там грузились на пароходики и таким образом они оставили Выборг. Здесь все дома соединяются подземными ходами, т. е. чтобы из одного дома я могла попасть в другой дом и перейти уже сюда на Красную площадь – вот это подземное устройство. Потом, что-то еще я хотела вам рассказать интересное?
[Вот этого Ленина, они его не пытались как-то после того, как всё это закончилось...]
Нет.
[Из-за того, что давит на ключ?]
Я думаю, что, но уже было много разговоров об этом, я думаю, что его не уберут.
[А почему? Есть какая-то причина?]
Не знаю, не могу сказать.
История костёла, которого уже нет. Легенда о лосе (00:37:15-00:41:44)
[Да, интересно, мне рассказывали тоже где-то неподалеку, может, когда мы закончим с вами, может, вы мне направление хотя бы покажете, где это, что где-то неподалеку есть холм, где раньше стоял храм католический, что ли?]
Вот он здесь, костёл там стоял, огромный костёл.
[Потом, сейчас там какая-то ваза стоит?]
Да. Мы выйдем, и я вам покажу.
[А между этим там, значит, стояли какие-то другие памятники, целая череда.]
Выйдем, я вам всё покажу и расскажу. Там стоял огромный, красивущий костёл, в нем шикарный орган, таких органов только два в мире. Один вот остался в Хельсинки, а этот орган куда дели, я не знаю. Нет, один в Германии, по-моему, орган.
[Может, его разбомбили во время войны, нет?]
Нет, его не разбомбили, его финны увезли. Костёл этот разбомбили таким образом, мне таксист рассказывал, как они бомбили. Я этот костёл видела только на фотографиях, когда у меня Ярослав маленьким был, сюда приезжал финн, привозил свою частную коллекцию открыток – фотографий, открыток о Выборге. Это была выставка в зале, занимала огромный зал, там очень большой павильон был, было столько интересных моментов.
[Это в музее было?]
Это в музее была выставка, это была выставка, сейчас скажу, у меня сын 1989 года, это где-то ему уже было 4 года, когда мы ходили. Считайте, сколько же, где-то в [19]96 году это было. Больше эта выставка, я ее видела, я на эту выставку ходила раза два или три, мы смотрели с ним. И вот этот костёл очень красивый, я видела его на этой фотографии, причем фотография было цветная, очень красивая. Мне очень жалко, что его убрали, что его разбомбили. Он действительно, и там вот смотрите, вот костёл, вот это вот здание было на такой вот, здесь много к нему лестниц, парадный вход был, и вот здесь, где алтарь, здесь находится могила священников, которые там служили. Легенду вам сейчас еще расскажу о Выборге. Почему этот лось тут стоит, знаете?
[Нет.]
Вам никто не рассказывал?
[Кто-то рассказывал что-то, что вот финны любят какой-то природы символы.]
Этот лось стоит не просто так здесь. Смотрите, замок у нас вот он, вот у нас замок, Выборг начался же с замка, правильно, это всё был лес дальше. И соответственно, люди, когда замок здесь поставили, то уже ремесленники селились здесь рядышком, как бы, вот были их домишки, чтобы на работу бегать сюда и, соответственно, за пропитанием они ходили куда, в лес. Если смотреть от замка, то это был глубокий лес здесь. Естественно, они ходили на охоту, чтобы себе убить животных на обед. И вот пошла группа охотников или охотник один, вот не помню, как правильно звучит. Сейчас вспомню точно, да, группа охотников пошла, два охотника пошли, могу ошибиться, и они ходили, ходили, а был буран, снега уже было очень много, это сейчас ничего нет, я когда приехала, 30 лет назад, снега было очень много здесь. Лес непроходимый, здесь был черный лес, буран, снег был очень сильный, животные спрятались, они ничего не поймали, никого не убили, ничего, и вдруг появляется стая волков, на них нападает. И соответственно... Они уже хотели попрощаться с жизнью, вдруг появляется лось, который их спас от этих волков. Волки переключились на этого лося, потому что это мясо больше, чем два человека, и таким образом потом финский скульптор, поставили, такой лось один стоит у нас, один в Хельсинки стоит. Вот эта история, легенда об этом лосе. Это не так просто он тут стоит.
Точки фарцы и проституток. Опасные места Выборга (00:41:44-00:45:40)
[Интересно, а как вообще на жизнь влияла близость к границе, в [19]80-е, когда вы жили?]
Очень сильно.
[Там был какой-то особый режим или, может быть, какие-то способы заработка были у людей, связанные с этим?]
Нет, режима… Естественно, способ заработка был! Были женщины легкого поведения, это само собой, разумеется. Фарца начиналась с порта очень сильно. Здесь она развивалась махрово.
[А у них были какие-то точки в городе, где вот это всё процветало, или они как-то?..]
Слушайте, я не знаю, я с ними не общалась особенно.
[Может, молва шла?]
Молва шла хорошая. Я, просто почему знаю, потому что я была такая комсомолка-активистка, и нас отправляли все время в наряд дежурить вечером, чтобы как-то детей из неблагополучных семей выдирать из этих мест. И соответственно, у нас молва, где они были... На вокзале они были, когда поезд хельсинский приходил, потом возле гостиницы «Дружба», там вообще точка у них была.
[Это фарца, или женщины тоже?]
Это и фарца, и женщины тоже. Потом на набережной в нескольких местах было, и порт, соответственно.
[И там можно было приобрести что-то такое подпольное?]
Я не знаю, я не пользовалась этим. Вот если честно, мне, как бы, не до этого было, даже не задавалась целью, даже не интересно было, правда. Просто как-то, это я уже потом, мне уже рассказывали.
[Какие места считались опасными, куда приличным людям лучше вообще никогда не заглядывать?]
Порт и гостиница «Дружба».
[Да, мне рассказала одна женщина в интервью, что она привыкла, что в Питере можно везде ходить в кафе, там кофе выпить, дай зайду, и там на нее как-то недобро смотрели, что она там явно зря туда пришла.]
Порт и гостиница «Дружба». Возле порта есть был такой ресторанчик, не знаю, сейчас он есть, «Бригантина» назывался. Туда вообще нельзя было ходить! Я туда ходила только вот один раз, когда уже были вот эти современные, уже 2000-е годы. Когда он уже перестал существовать как ресторан для женщин легкого поведения и для фарцовщиков. Знаете, я благодарна богу, что я здесь живу, жила и что у меня сын, слава богу, хотя мы выросли, он у меня вырос в этой коммуналке возле вокзала и возле «Дружбы». И что он совершенно нормальное воспитание, он у меня получил нормальное, хорошее воспитание и, соответственно, образование, т. е. он никуда не скатился, хотя многие его сверстники, многие его сверстники такие неблагонадежные, так скажем.
[Это криминал, или наркотики, или то и то?]
Там всё, всё это связано.
[Мне казалось, что это мое скорее поколение, такое 40-летнее, у которых юность на [19]90-е пришлась. Про нас обычно такая слава идет, что у нас все там скололись.]
Нет, не только ваше. У нас здесь именно и [19]90-е, и [19]80-е [годы].
[Грустно. А сейчас обстановка как-то изменилась по сравнению с этим, что-то поменялось, лучше стало, хуже?]
Я сейчас очень мало, я ушла вообще из жизни из такой вот публичной и общественной, и я сейчас очень, на самом деле, я просто выпала, просто выпала на много лет, я просто выпала из жизни. Мало с кем общаюсь, и сейчас только начинаю опять входить сюда, как говорится, заниматься чем-то.
Редкие коренные выборжане (00:45:40-00:46:10)
[Вот это вокруг библиотеки, наверное, вот эта активность?]
Да, да, да. Хотя меня очень многие знали и считали, что я такой человек активный. До сих пор у людей остается в памяти. Хоть я и не коренная выборжанка, но я достаточно многое для Выборга сделала.
[Тут, по-моему, хорошо, если одного-двух людей встретишь, которые коренные.]
У меня сын коренной выборжанин, могу познакомить.
[Да, да, да, все так говорят, редко можно встретить, все так говорят, вот «я приехал в [19]80-м, в [19]70-каком-то, [19]60-м каком-то году».]
Святой Олаф Харальдсон - покровитель Выборга (00:46:10-00:50:35)
Знаете, что, еще рассказать вам интересную историю. Я когда работала в замке, это было, сейчас скажу, мне уже 59 лет, я в 55 лет ушла.
[Это, значит, какого вы года рождения?]
Я [19]62-го года рождения. Это было, где-то 54 года мне, наверное, было, меня пригласили в замок поработать. Я там поработала короткое время, и поэтому. Меня приглашали как продавца в лавку, потом меня пригласили, потом я уволилась, у меня контракт закончился, я ушла. Потом они меня брали на время отпусков в кассу работать, билеты продавать. И как-то вот я сижу, продаю билеты, приходят женщины две, одна монашка. Думаю, интересно, что там монахине нужно здесь у нас.
[Православная?]
Потом оказалось, что она из Греции приехала. Я думаю, интере... с Корфу. Интересно, думаю, что ей здесь надо в замке-то, монашке. Оказалось, она там в монастыре служила Святого Георгия Победоносца, у них старец был, и он каким-то образом связан то ли со Швецией, то ли что. В общем, дали ей послушание, чтобы она нашла связь святого Олафа Харальдссона с Выборгом. Т. е. они собирали всю информацию, что связанно со святым Олафом. То есть они его почему-то почитали, видимо, там кто-то был у них из этих северных стран. Она приехала сюда, потому что у нас есть башня святого Олафа в замке, поэтому они сюда приехали, думали, что здесь башня, что здесь, как бы, какая-то часовня, как бы, стоит. Я им говорю, девочки, у нас ничего нет, единственное, что я могу вам сделать, это давайте пройдем в хранилище, там поговорим со специалистом, может, они вам какую-то информацию расскажут. Пошли туда, потом мы с ними обменялись координатами, они пошли гулять по замку, там разговаривать со специалистом, я пошла на рабочее место. Я после работы зашла, я знаю, что у нас отец Игорь, настоятель храма Ильи пророка, который на горе стоит возле вокзала, он очень много времени уделил на то, чтобы найти всю эту информацию о святом Олафе. Потому что он связан с христианством, с православием, именно с Новгородом, с нашей новгородской Анной. Он собирал всю эту информацию, очень много у него литературы и вообще очень много у него было, дело большое открыто. Я пошла туда, стала интересоваться, попросила разрешение дать координаты отца Игоря и его секретаря этим вот двум девушкам. Не знаю как дальше, они связались, не связались, что было дальше, не знаю. Я к чему это рассказываю, что о наших вот этих вот православных христианских делах знают не только здесь у нас в Выборге, и знают это везде, во всем мире. Самое интересное, что вот эта информация о святом Олафе, они даже в Норвегии и Швеции не нашли столько, сколько нашли в России, а больше всего нашли этой информации в Выборге и Новгороде.
[А как святой Олаф связан с православной церковью?]
Это покровитель города. Вы знаете, до раздела православия, вернее, до раздела христианства, пока всех причисляли.
[Т. е. это было до раскола?]
Да, до раскола, да, мы можем ему поклоняться, читать молитвы, молиться этому святому Олафу, потому что он христианский святой.
[До разделения, я поняла.]
До раскола церкви, его причислили к лику святых. Поэтому это сейчас так можно.
Легенда о Выборгском замке. Пётр I и Выборг. памятники Выборга (00:50:35-00:56:21)
[Интересно, а про вот этот замок там существуют какие-нибудь легенды, или там всё прозаично?]
Я знаю такую легенду, почему там никак не ладятся дела. Я не знаю, насколько это правда опять же, это всё только со слов каких-то девятых – десятых рук. Когда Пётр I этот замок форсировал, его задача была этот замок взять. Они предложили шведам, что мы сохраним вам жизнь, только вы нам откройте замок, откройте двери и идите на все четыре стороны, идите в свои семьи, но, естественно, они долго совещались, шведы, потом решили все-таки, чтобы сохранить замок и сохранить свои жизни, они решили открыть дверь, не дверь, а ворота. Но, а так как Пётр I не сдержал свое слово, всех там разбомбил своими пушками, естественно, они прокляли это место и замок, и там на самом деле всё очень сложно, тяжело идет. Пытались реконструировать башню, и она дала трещину. Это очень опасно, это единственный средневековый замок в России. У нас в России больше нет средневековых замков. И конечно, мы все болеем душой, что так обходится с этим со всем. Я еще вот что хотела сказать, я, когда сюда приехала, здесь же шикарные трамвайчики ходили. Но я когда сюда приехала, трамваев уже не было, но были пути трамвайные. По Крепостной лежали, да, я застала эти.
[Мне сказали, что в [19]50-е их сняли.]
Пути, я сама лично видела на Крепостной, пути и провода были, я всё спрашивала, а что тут провода лежат. А мне мой старший Иван Архипович сказал, это, говорит, трамваи здесь ходили. Так что я это всё застала, видела, потом их быстро, конечно, убрали.
[Трамвайчик там, я знаю, стоит, памятник трамвайчику.]
Да, памятник трамвайчику.
[Типа тоже из Финляндии трамвайчик, хотя и не такой вот аутентичный, как и был, но похожий.]
Не такой, это сделали похожий.
[А еще какие-то истории есть интересные про памятники? Я знаю, у вас тут много интересных, там какие-то, какой-то мальчик, что-то еще такое.]
Мальчика, вы по набережной тоже не ходили, там есть мальчик с кошкой, хорошенький.
[Не успела.]
Сходите, пойдете по набережной, он вот тут прям, мальчик с кошечкой стоит. Я про памятники интересных историй не слышала, но а слышала только, где стоит памятник Петру I, что он на том месте, якобы он с того места, начиналась осада замка. Там открываются очень красивые виды. А вот наш архив, напротив памятника Петру I, это вообще Никольский собор должен был быть на Морской. Но его, к сожалению, не достроили, там только если возвести купол, то будет огромный Морской собор.
[Это вот архив такой – белое здание на возвышении?]
Да, это Морской собор, его специально там поставили, чтобы видно было, что моряки приходящие видели его отовсюду.
[А он должен был быть православным или католическим?]
Православным.
[А в какие годы его ставили, получается?]
Я вот не помню.
[В Российской Империи еще или еще как-то? ]
Мне кажется, это Российская Империя была. Я не помню точно, правда не могу сказать, так всё поверхностно потому что. Я еще много лет отработала в храме в нашем, в Преображенском соборе. История, когда Петр I взял Выборг, он издал указ, у него же был Преображенский полк, в честь Преображения Господня, он издал указ, чтобы в честь того, что мы одержали победу на взятии Выборга здесь поставить Собор Преображения Господня. Но так как ему некогда было вообще на это дело ни средств, ни времени, ничего. Когда он ушел из жизни, Екатерина, его супруга, она выделила 700 руб., нашла лучших архитекторов, и поставили этот собор. Я сюда приехала, он был, конечно, в ужасном состоянии, но он, этот собор, там ничего такого не было, никаких организаций, он был просто закрыт, поэтому он не разрушен. Потом, когда его открыли, вот в [19]89 году у меня сын родился, мы его там крестили, и потом через время я туда пошла на работу, я работала там резничной, шила облачения. И вся реставрация, она шла на моих глазах. Отец Лев начал реставрировать его, царствие ему небесное, отцу Льву. Он, конечно, приложил очень много сил и времени на то, чтобы, и сейчас этот собор имеет тот вид, который он должен иметь. Зайдите, посмотрите, внутри очень красиво. И там есть очень интересные иконы. Это Троеручица, Казанская, они считаются чудотворными, подойдите. Спаситель тоже, они очень интересные иконы, зайдите посмотрите, просто ради спортивного интереса. Там отец Лев восстановил и росписи все, он был вообще пустой, там ничего не было. Я когда сына крестила, там ничего не было.
Отличительные черты выборжан. Район Па́пула. Острова около Выборга, Приморска. Усадьба Ландышевка (00:56:21-01:01:10)
[Я себе представляю, как это бывает, сталкивалась. А вот еще такой вопрос, есть ли какие-то отличия горожан Выборга от людей, например, из Питера? Чем они отличаются?]
Есть, конечно. Я не знаю, мы степеннее, что ли, мы тише, мы медлительнее, чем они. Питерские, они очень энергичные. Выборжане они спокойнее.
[По московским меркам питерцы медленные.]
А вы представляете, по московским меркам мы какие. Мы вообще. [Смеются.]
[Это типично для маленьких городов, такой образ жизни, размеренный, спокойный.]
Потом вот эта вот история, где у нас стоит телевышка, там была усадьба Па́пула, очень большая, поэтому она называется Папула. Этот район, начиная от вокзала и туда, называется район Папула. Там была очень большая усадьба. Я не знаю там, но я там, к сожалению, я там ни разу не была, за 30 лет. Нет, я там была, два раза, но я там что-то, просто забегала, мне что-то надо было срочно, и не смотрела. Но там, говорят, были какие-то даже стояли фундаменты оставшиеся, но сейчас, наверное, ничего нет.
[Да, возможно.]
Вы знаете, когда я сюда приехала, 30 лет назад, так как у меня дядька был военный, он ушел на пенсию и стал работать егерем там. Это район Прибыло́ва туда в Приморск. И мы с ним ездили по островам, он меня, когда у меня выходной был, он меня всегда брал, мы с ним ездили на острова, норок ловили, сама лично видела, сама лично норку поймала черную. Красавица! Но мы ее сдали, так как был план сдачи пушнины, поэтому мы ею не воспользовались. И мы ездили по островам, и на островах, там же были хутора, были такие интересные фундаменты старые от домов, и дома стояли, но сейчас, конечно, уже всё разрушено.
[Финские еще?]
Да, финские еще.
[Они их тоже бросили, когда вот?..]
Да, они всё бросили, и многие острова они между собой, расстояния маленькие, между собой они соединялись маленькими мостиками такими легкими. Очень интересная у нас усадьба была, Ландышевка.
[Это где?]
Это опять же в сторону Приморска ехать, это как в Питер ехать, есть верхняя трасса — это «Скандинавия» [А-181], и есть нижняя трасса, которая идет из Выборга, и она пошла вдоль залива через Советск, через Приморск, туда, там очень красиво, и она идет по курортному району, где Зеленогорск, Рощино, там очень красиво. Если бы у вас было больше времени, можно было бы проехать. Там вот эта Ландышевка, там усадьба была тоже очень большая и там недалеко усадьба Нобеля есть. Знаете, в Ладышевской усадьбе были конюшни. У них, в этих конюшнях были фарфоровые чаши для питья, чтобы лошади пили. Я одно время занималась недвижимостью, я продавала, там дачный поселок в Ландышевке, я там продавала дачу. У меня ее купила женщина, приехавшая из Мурманска. Там недалеко стоит колодец, он такой, знаете, как домик, еще финский, очень красивый. Выложен камнем домик и внутри колодец. Когда они копали, вскапывали свой огород, они нашли деревянные желоба, по которым вот эта вода шла в эти конюшни. Представляете, кони пили ключевую воду. Там была очень красивая усадьба, большая.
[Тоже финская?]
Да, она так называлась, почему называлась Ландышевкой, потому что там очень много ландышей, там очень красиво. К этой усадьбе шла шикарная липовая аллея, а везде в лесу там были ландышевые поля. Почему-то они, ландыши, они же их не высаживали, они просто росли сами по себе от природы.
[А она сейчас существует или уже нет?]
Нет, она есть, но там этой усадьбы нет, но там остались какие-то обломки прошлого.
Отсутствие работы в Выборге (01:01:10-01:03:46)
[А вот скажите, пожалуйста, молодежь выборгская, которая здесь вырастает, она здесь остается жить в последнее время или старается уехать в Питер или еще куда-то?]
Знаете, здесь работы нет. Они, в основном, уезжают все отсюда. У меня сын здесь живет и работает, но он служит на госслужбе. Он пока здесь, и не хочет никуда уезжать. Я ему предлагала уехать в Питер, он говорит, мам, не хочу.
[Я понимаю, тут же так близко, можно, наверное, в Питере работать, а здесь жить? Теоретически, потому что поезд очень недолго.]
Знаете, я пыталась устроиться в Санкт-Петербурге, когда вышла на пенсию, я сейчас в самозанятости, когда вышла на пенсию, надо было мне куда-то официально устроиться, у меня сначала было свое предприятие, потом надо было официально куда-то поработать. В Выборге работы нет точно, потому что закрыты все предприятия, ничего не осталось просто.
[А судостроительный тоже?]
Меня уже не возьмут, я уже не могу работать на судостроительном заводе.
[Нет, а других берут, кого-то же берут?]
У меня уже возраст.
[А если для других, в смысле да, я поняла про вас.]
Берут, люди идут, но им не нравится, уже не то. Это раз. Во-вторых, я пыталась устроиться и в Светогорск, и в Рощино, и вы знаете, я пообщалась с людьми, которые работают. Это получается работа ради работы, не наездишься, это очень далеко ездить. Это ты выезжаешь, надо вставать в 5 утра, выезжать на первой электричке, это хорошо, сейчас «Ласточки» ходят, едешь на этой Ласточке, быстренько там на работе целый день работаешь, потом быстро бежишь на вокзал на Финляндский или там на Удельную, чтобы успеть на эту электричку, едешь домой, приезжаешь в 8, полдевятого.
[Так вся Москва живет.]
Вы знаете, я не могу себя заставить так работать. И я думаю: мне зачем, не пойду, не буду работать. Поэтому я опять вернулась к самозанятости, к тому, чем занималась раньше.
[Я поняла.]
Поэтому вот так вот интересно.
Холм, где стоял костёл (01:03:46-01:05:47)
[Нет, я не выключаю.]
Если, конечно, у вас время есть.
[Нет, нет, есть время, есть. Я просто думала, может, у вас какие-то планы.]
Так, что-то такое хотела рассказать. Там специально сделано каучуковое покрытие, чтобы было не скользко и не шумно. Знаете, я спрошу у Оли, когда экскурсию она может вам провести, я вам рекомендую просто сходить и послушать. Вы для себя много интересного получите.
[Да, я не сомневаюсь, спасибо.]
Высажены все виды клёнов, занимался это вот, я не помню фамилию, житель Выборга, он такой достаточно, он не простой товарищ, занимался окультуриванием, и он посадил все виды клёнов.
[Это он когда делал?]
Это было, когда еще финны здесь были. Вот этот холм.
[Вот этот?]
Вот он, да, вот здесь стоял костёл.
[Сейчас я посмотрю, с какой стороны бы его лучше...]
Я вам сейчас покажу его всего, а вы будете фотографировать, как будет удобно.
[Хорошо.]
И вот обратите внимание, парадный вход был напротив почты, тоже старое здание, вот желтое.
[Это вот эта почта.]
Это тоже старое финское здание, очень интересное. А здесь видите, вход сделан центральный, парадный, со стороны площади, а боковые вот эти входы, всё делалось для того, чтобы удобно было входить и выходить, чтобы люди друг другу не мешали. А захоронение сейчас вам покажу, вы вокруг обходите и увидите, гранитная стоит там стела небольшая такая коротенькая, невысокая, и вот здесь увидите, вот стела, вот тут бугорок слева лежит и вот за ним.
[Хорошо.]
Ну, всё, спасибо, до свидания.
[Спасибо вам большое, всего доброго.]