Биографическая информация. История приезда семьи в Москву (00:01:50 — 00:02:51)
[И первый вопрос: с какого года вы проживаете в Москве, если вы приехали? Или с какого поколения ваши предки проживают в Москве, если вы коренной житель?]
Ну, я ниоткуда не приехал. Вроде, и Москвой мы раньше не были. Это как… на Щербинке — с какой?
[Ну да, с какого поколения, вот? Если вы здесь всю жизнь проживаете или ваши родители. С какого поколения вы здесь живёте?]
С 1957-го года — как родился.
[А родители? Не знаете, как они? Приезжали откуда-то?]
Родители. Мать рязанская, отец орловский. Они где-то встретились. А где — не знаю. Но они… не знаю, ещё в вагончиках каких-то тут жили все — в строительных. Между Бутово и Щербинкой — там где-то такой же — ветка была.
Границы Москвы в разные годы. Личные ощущения и ассоциации с городом. Знаковые места Москвы: Красная площадь и Кремль. Служба в армии в Москве (00:06:01 — 00:07:59)
[Следующий вопрос: географические границы города в разные в разные годы. Где для вас кончается Москва?]
В разные годы? Ну, она раньше кончалась в районе Царицыно. Потом добралась до Бутово. Да — [ж/д станции] Красный строитель, Битцу, Бутово. И вот три года назад Щербинку забрала. А до этого она была где-то в районе Царицыно, да. Там и ближайшее наше метро было — где мы ездили это. Например, доезжаешь до Царицыно — садись [в метро] и погнал по всей Москве, в общем-то.
[Как ощущение границ Москвы детства и юности соотносятся с сегодняшним представлением?]
Я, честно, не любил Москву. Она для меня какая-то суетная, шумная. Ездил, когда меня самого возили — там в зоопарк, да цирк, да ещё куда-то. Потом сам дочь возил — в зоопарк, цирк и ещё куда. И ещё часто ездили, понятно, за продуктами. Вот с этим она ассоциировалась — с колбасой [Смеётся.]
[Последний вопрос про Москву: знаковые места. Что для вас является символом? Знаковыми местами Москвы? Место, памятник, объект или вещь.]
Ну, естественно, Красная площадь. Что ещё? Кремль, Красная площадь. Что ещё символом Москвы может быть?
[Ну, вдруг что-то.]
Я служил там, в армии. Она мне надоела, короче, до чёртиков [улыбается]. Это Москва. Вокруг Мавзолея, бывало, по тревоге снег чистил. [Смеётся].
История района Щербинка. Версии истории образования района. От посёлка до присоединения к Москве (00:08:00 — 00:10:08)
[Всё тогда, насчёт Москвы закончили. А теперь больше про Щербинку. Что вы знаете об истории своего района?
Ну, Щербинка — бывшее поместье. Я слышал одну версию, там две версии в одной. Был такой помещик, Щербин. В Барышах — в Барышах роща [Барышевская роща] — у него там было поместье. Вот роща ещё от него осталась. Вот эти берёзы — это ещё от него.
[Где школа?]
Да, вся эта роща— от Барышевского роща. Вот, был помещик Щербин. Из-за него Щербинку назвали. Но я другое мнение какое-то ещё читал. А потом что ещё, что? А что ещё там дальше у нас? Что там ещё?
[Ну, что было на месте района до его основания?]
До города Щербинки?
[Да.]
Я не знаю.
[А откуда вы узнали про поместье Щербина?]
Да ещё в школе когда учился, рассказывали учителя.
[Вы учились здесь, да?]
Да. Всю жизнь здесь прожил.
[Ну, насчёт названия вы уже сказали. А отличается прежнее историческое название района от актуального наименования?]
Всю жизнь так было. Они никогда её не переименовывали. Сначала посёлок — называлось Щербинка. Потом городом в [19]74-м году стали. Население 140 тысяч [человек] стало, по-моему… или 40 [тысяч человек]. У нас же город в каком случае дают? Не помню — 140 или 40... Короче, в [19]74-м году городом стали. Или в [19]75-ом? В [19]75-м, скорее всего. И всё, а потом Москвой.
[Существует ли у района неофициальное название? Допустим, как вот кто-то называет метро Черкизовскую «Чернобыль», там, район Филей — «Хрунько», и так далее. Есть ли у Щербинки такое какое-нибудь название?]
Между нами — мужиками, [улыбается] которые пиво любят попить [улыбается] — Щербинка – город героев. [Смеётся.]
События, повлиявшие на жизнь района. Присоединение к Москве. Появление щербинской электрички. Щербинка во время ВОВ, перестройки, в 1990-е. На Экспериментальное кольцо ВНИИЖТ приезжали высокопоставленные люди, в том числе Д.А. Медведев (00:10:09 — 00:13:19)
[Какие события давнего или недавнего прошлого, на ваш взгляд, больше всего повлияли на жизнь района?]
Так. Ещё раз.
[Какие события, ну, недавнего, или наоборот — какие-то давние события прошлого, на ваш взгляд, больше всего повлияли на жизнь района?]
В каком, в хорошем плане или в плохом?
[Да и в хорошем, и в плохом. Вот любые ситуации, которые происходили. Как они могли повлиять и повлияли ли?]
С Москвой то, что повлияли — я пока не вижу ничего хорошего. А что ещё могло здесь повлиять? А, электричку щербинскую дали [смеётся] — тоже было событие, будь здоров! Не было тут — не было. Потом, что ещё? Ну, как городом стали — дали электричку сразу, в тупике которая стоит. Ещё... какие ещё события? Никаких событий я таких не помню особенных.
[Знакомы ли dам истории районов в дореволюционное время?]
Не-е.
[А в период второй Мировой войны?]
Тут даже что-то не знаю. Тут… не дошла до сюда линия фронта. Значит, ничего тут особенного не было. Линия фронта до Подольска дошла. А здесь — не, я не знаю, в военное время что здесь.
[А во время перестройки? Не знаете?]
А что во время перестройки было такого-то?
[Ну вот если были конкретно какие-то события, не знаете?]
Все перешли в две смены работать — вот и все [смеётся]. Даже те, кто один работал, сделали две.
[А во время [19]90-х каких-то — тоже изменения, может быть, были? Как-то поменялась история?]
Да не было ничего особенного. Насчёт [19]90-х… А что там могло произойти в [19]90-е? Палаток прибавилось. Да и это — из-за бугра всякий товар полез. Это везде так было, наверное.
[Что в наше время напоминает жителям района об этих исторических этапах? Вот которые, допустим, были там про электрички, про…]
Электричка — она сама о себе стоит, напоминает. А что ещё напоминает? Конечно, Щербинка изменилась на порядок. Но что-то так — чтобы что-то её так вот перетряхнуло прям, чтоб все прям что-то помнили — что такое событие здесь какое-то было грандиозное. Ну, на кольцо [Экспериментальная кольцевая железная дорога ОАО «ВНИИЖТ»] начальники всякие приезжали там. И Медведев был, по-моему. А в те времена кто к нам приезжал-то? Тогда ещё в [19]90-е…
Сильные изменения в облике района: многоэтажки, эстакада. Знаменитые личности: Мисс мира (1992 г.) Юлия Курочкина живет в Щербинке. Значимые события в жизни города связаны с посёлком Гарнизона «Остафьево» и экспериментальным кольцом ВНИИЖТ (00:13:20 — 00:15:56)
[А насколько облик района и его специфика поменялись за последние годы или десятилетия?]
Очень сильно. Стало много многоэтажек, эстакада вот. Щербинка изменилась вообще. У меня вот книга есть — «Город Щербинка» — не узнать. Её издали к этому, как бы — к юбилею Щербинки. [Смеётся]. У меня, правда, документ хранился. Ну, если хотите, дам потом почитать. И тут, начиная… наверно ещё и описывается. Какой год-то? К 40-летию, по-моему, издали эту книгу. Вот, вот, вот. Так что, если надо, потом дам. [прим. ред. — вероятно, речь идет о книге «Шербинка, город мой родной», изданной в 2005-м году к 30-летнему юбилею города.]
[Какие знаменитые личности имели и имеют отношение к району, каким образом? Если есть какие-то знаменитые личности.]
А кто у нас знаменитый? А, Мисс Мира у нас живёт на Щербинке.
[Какого года?]
Курочкина. Нет, подожди. Курочкина? Да, Курочкина. Это вот в [19]90-е годы тоже где-то.
[А ещё, может быть, какие-то, не знаете?]
Ну, что ещё тут важного было такого?
[Может быть, не сейчас, а вообще. Может быть, слышали.]
Ой. [Вздыхает.] Что там ещё было-то? Да не было там ничего особенного — такой город. Сам по себе. [Пауза.] Кто здесь? Ничего особенного не было. Ну, события тут обычно с чем были связаны? Вот, ну, с гарнизоном [поселок Гарнизона «Остафьево»], не знаю. Может быть, всякие знаменитости — личности высокие приезжали с экспериментальным [кольцом]. Выставки были всякие. Всякие там правительства приезжали. А так ничего здесь особенного.
Про центр района в настоящее время и в прошлом. Ощущение границ Щербинки: от железнодорожного кольца до заводов и от Симферопольского шоссе до Барышей. Был опасный туннель рядом с Щербинкой в Курьяново. Про уничтожение природы Щербинки. Большое количество мигрантов (00:21:07 — 00:24:50)
Ну, про Щербинку-то не спрашивали, что такое же центр Щербинки. Это район, где фонтан, церковь, торговый центр — это ж … Но это сейчас считается. Раньше центром Щербинки… даже клуб [Дворец культуры] был вот этот [дважды стучит пальцем по карте].
[А как бы вы очертили границы Щербинки? Где, по вашему мнению, начинается и заканчивается?]
Не, по кругу что ли? Или как?
[Ну, вот как вы представляете себе.]
Ну, начинается, где кольцо, наверное — если вдоль железки [железной дороги], заканчивается — вот этими заводами всеми. А отсюда — начиналась она от шоссе Симферопольского и заканчивалась Барышами.
[Отличаются ли они, в вашем понимании, от официальных границ? Как думаете?]
Конечно, отличаются.
[Можно ли в районе выделить части, обладающие своей спецификой или репутацией? Допустим, какие-то, может быть, неблагоприятные, или наоборот, какие-то престижные… криминальные там? То есть и в хорошем, и в плохом смысле. Можно ли как-то поделить Щербинку на такие районы? И если да, то где?]
Но в каком смысле… какими это?
[Ну, может быть, есть какие-то вот прям небольшие такие — как, может, закоулки или улицы — где, допустим, ну, опасаются люди ходить. Или там, не знаю, наоборот — какие-то, может, престижные дома?]
Не, на Щербинке нет ничего. Это, скорее всего, когда из Щербинки уже выходишь. Вот Курьяново было раньше — под кольцом туннель опасный был, боялись там ходить. Курьяново — внутри кольца деревня. Там туннель.
[То есть, в принципе, больше никаких таких, да, прям особенных каких-то нету частей.]
У нас ничего не случалось такого, чтоб чего-то бояться там.
[Ну нет, не обязательно плохого. И, может быть, хорошие какие-то тоже. Там, допустим, где часто люди проводят время? Наоборот.]
Было хорошее, да! Пруды все позарыли. [ТЦ] «Акварель» на пруду стоит. Потом, вот этот — [гипермаркет] Castorama. И всё сюда — ближе к нам — всё на прудах стоит. Бензоколонка там, в том же районе — на пруду стоит. Всё позарыли. Всю природу испохабили! Леса нету. Был лес хоть какой-никакой — он в районе [деревни] Захарьино — и того нету. Так что… сейчас, я не знаю. А единственное место осталось хорошее, вот — роща, пруд и Барыши. Больше ничего хорошего нет.
[Существуют ли части районов, в которых преобладает определённая категория населения — там группируется определённый контингент, допустим. Может быть, представители молодёжных субкультур, или, наоборот, старые коренные жители, дети там, алкоголики, бездомные, гости столицы и так далее?]
Нет таких районов. Сейчас во всех районах этих иммигрантов… вот их и выделяем. Раньше была Щербинка как Щербинка, а сейчас аул какой-то.
Отличия Щербинки от других районов: заводы. Местные жители много выезжают на работу в Москву. Приезжие в районе: иммигранты и покупка квартир в новостройках. Дворец культуры — центр притяжения в районе в прошлом. Взаимоотношения между жителями районов, шпана (00:24:51 — 00:28:01)
[Обладает ли район какой-то особой репутацией, спецификой, выделяющей его среди других районов Москвы?]
Не знаю. Из-за этого, из-за Лифтостроительного завода? Никогда, вроде, не выделялись. Хотя, он тоже... он раньше вообще даже московским считался-то. Потом Щербинке отдали. Сейчас снова Москвой стал. А чем ещё отличались? Какими-то заводами — да, может быть. Огнеупорный завод [«Щербинский завод электроплавленных огнеупоров»] был, Кирпичный завод был. А чем ещё отличаться? Природными местами — вряд ли. Экологией? Экология, кстати, здесь не очень была на Щербинке всегда.
[Часто ли местные жители выезжают за пределы района?]
А я откуда знаю? [Улыбается.]
[Ну, может быть, вы наблюдаете, допустим, те же электрички. В город часто ли люди ездят?]
Ну, конечно, часто. Народ в Москву ездит, или куда там. Сейчас, может и… не знаю, сейчас все на машины сели. Всё равно вот утренние электрички-то — которые ближе к работе — говорят, полны. Я-то сейчас не ездию никуда. Не могу сказать.
[А часто ли в район приезжают из других районов? Может, тоже наблюдали такое? Откуда и зачем?]
Во эти иммигранты — да и всё. А зачем с другого? Ну, может, вот эти квартиры покупают в новостройках. Вот только и всего, из-за этого. А больше здесь ничего — делать нечего [улыбается] абсолютно, как бы.
[Существуют ли в районе какие-то центры притяжения? И если да, то какие? Допустим, где много и часто люди собираются, гуляют, и так далее.]
Сейчас нет. Раньше собирались больше у клуба [Дворец культуры]. Клуб был центром притяжения — там все и массовки всякие проходили. В день молодёжи там… И концерты приезжали всякие — артисты там вот у клуба. А так больше никаких. Вряд ли.
[Существуют ли между жителями ваших и соседних районов какие-то особые взаимоотношения? Допустим, может быть, какие-то драки? Или наоборот, кто-то у кого-то часто собирается. Допустим, районами.]
Вы у пенсионера спрашиваете? [Улыбается.]
[Ну, как бы, вдруг вы тоже наблюдаете.]
Не знаю. [Улыбается.] Понятия не имею.
[Хорошо.]
Раньше были, в молодости. Там вот Фабрика [посёлок Фабрики имени 1-го мая] со Щербинкой, Щербинка с Фабрикой… и там.
[С фабрикой с какой?]
Это вот 1-го мая. Соседи. Внутри Щербинки вот — посёлок на кирпичную [кирпичные дома]. Кирпичная на посёлок. [Улыбается] Люблинский там … В те времена были так разделены — по шпане-то: люблинская шпана, кирпиченская шпана, посёлковская. Вот этот частный сектор — были разделены. Но, в основном, когда касалось вне города Щербинки, все, все объединялись.
Знаковые объекты района как места для встреч: переезд, фонтан, клуб (Дворец культуры), у моста (над станцией Щербинка), на станции. Пространственные ориентиры: названия улиц. Улица Театральная раньше выделялась как главная (00:29:10 — 00:33:25)
[Какие знаковые места или объекты района обычно используются как места для встреч?]
Для каких встреч?
[Ну вот, для любых встреч — допустим, кто-то договаривается там о встрече, или вы договариваетесь, может быть, с кем-то. И говорите там: «У фонтана», условно. Это просто, как пример там. Или напротив того же клуба.]
Такие же это, конечно — такие же, как вот… Места, которым уже 100 лет там: переезд, например, фонтан. Что ещё? Клуб [Дворец культуры] тот же, который… Ну, такие места, которые все знают. Потом что ещё там? Вот три места там таких. У моста там — где там, на станции. Смотря, куда собираться.
[Просто всё равно — как вот такие маячки условно, у которых чаще всего и собираются. Какие в районе существуют пространственные ориентиры?]
Это как понять?
[Ну, видимо, тоже: у фонтана, переезд, может быть, ещё какие-то тоже вот. Допустим, надо сопроводить человека, и такой ориентир говорите — условно, в какую сторону надо пойти.]
Названия улиц только. Что ещё? Тут Щербинка — она два на два [километра]. Он мне рукой показал — туда иди и наткнёшься. Она большая, что ли, Щербинка?
[Ну, всё равно.]
Она ж два километра на два километра [площадью] — вот и вся Щербинка. Правда, вот сейчас немножко пошире стала — сейчас Гарнизон [поселок Гарнизона «Остафьево»] стал Щербинкой, по-моему. Потом, что у нас ещё Щербинка прихватила? Больше ничего. А сейчас все — Москва. Раньше было… Вот Никольское — уже давно Москва, Захарьино — давно Москва, Курьяново — давно Москва. А Щербинка была Щербинкой — нас Москва так окружила. Это только 3 года назад взяла.
[…]
[Касаемо отдельных построек. Cуществуют ли в районе дворы, дома, квартиры и другие здания, которые отличаются своей спецификой, хорошей или плохой репутацией, или какой-нибудь уникальной историей о их происхождении? Там неофициальные наименования и прочее. То есть чем-то они выделяются.]
То есть именно строения? Что ли?
[Ну да. Ну то есть или просто даже двор. Необязательно какое-то здание. Или определённые даже квартиры, наоборот — более узко.]
Да нет ничего здесь такого. Раньше как-то выделялось. А сейчас…
[Возможно, какие-то заброшенные дома.]
Всё смешалось с этими новостройками. Раньше выделялась там, Театральная улица — потому что она к клубу [Дворец культуры] идёт. Она была, как бы, у нас такой основной — демонстрации по ней проходили, все к клубу [Дворец культуры] двигались. А сейчас ничего такого нету.
[Допустим, какое-нибудь заброшенное здание или ещё что-нибудь? Нет такого?]
Нет ничего сейчас заброшенного. Есть заброшенные, только они ещё жилые. Вон, Люблинские [прим. ред. — видимо, улица Люблинская] всё старенькие, старенькие. Что там ещё? Заводы, которые встали. Но они ещё тоже не заброшенные — они собственность.
[Даже необязательно, что заброшенные — просто то, что выделяются как-то.]
Нет ничего, это не у нас.
Неофициальные названия транспортных остановок: «Стекляшка». Ближайшая станция метро — «Бульвар Дмитрия Донского». Неофициальные названия станций метро: «Донской», «Щелчок» (00:34:15 — 00:37:19)
[Какими неофициальными названиями именуют жители района транспортные остановки? Если именуют.]
Где вон там… у нас остановки-то?
[Ну, возможно, остановка и рядом место.]
Всегда была остановка, вон там.
[Где конкретно?]
Вот, переход переходишь, сразу через линию — вот эта автобусная остановка. Напротив милиции там. «Стекляшкой» называли раньше. Потому что этот магазин (который справа) — его «Стекляшкой» звали по жизни.
[Может, ещё похожие какие-нибудь такие остановки, с чем-то ассоциировались?]
Я даже не знаю, как они официально-то назывались. [Улыбается.]
[…]
[Какая станция метро расположена к вам ближе всего?]
Что?
[Станция метро какая ближе всего расположена?]
К нам или к кому?
[К Щербинке, да.]
И вот самая удобная или самая близкая? Самая близкая — «[Бульвар] Дмитрия Донского», я считаю. Но там ещё, я не знаю, вот эти ближе… «[Улица Академика] Янгеля» там или какие — я вот это точно не знаю. [метро] «Аннино» и [Улица Академика] Янгеля — они ближе или дальше? Наверно, дальше, да? А я даже не знаю. Тут недавно всё появилось.
[Существует ли неофициальное название, если вы выделяете? Получается, «Бульвар (ближний) Дмитрия Донского», да?]
А?
[Самый ближний. Самый ближний — [метро] «Бульвар Дмитрия Донского», получается? Есть ли у него какое-то неофициальное название, которое вы знаете?]
У «Донского»?
[Да.]
Нет. Мы так называем Дмитрия Донс… Или как, «Донской», и всё.
[Ну вот, «Донской».]
Да.
[Как бы, не «Бульвар Дмитрия Донского», да, допустим. Какие неофициальные наименования станций метрополитена вам знакомы?]
Кого?
[Какие неофициальные наименования станций метрополитена вам знакомы?]
«Щелчок». Потом ещё что. [метро] «Щёлковская». Не знаю, ещё какие. Больше не знаю, не помню. Помню, «Щелчок» называли Щелковскую, по-моему. Это надо в памяти копаться.
Памятники, мемориалы, связанные с ВОВ. Туристические объекты: «Остафьево» — исторический комплекс рядом с Щербинкой. Лично значимые объекты района: пруды, фонтан, Дворец культуры в праздничные дни (00:37:59 — 00:41:34)
[Памятники и мемориалы. Какие памятники и мемориалы или мемориальные места есть в районе?
Тот же клуб [Дворец культуры] — там мемориал памяти кого… воинам [памятник Воину-освободителю]. В Никольском памятник стоит — тоже воинам. А кому ещё памятник? Только воинам стоят памятники. Больше никому. Никольский памятник стоит — Великой Отечественной войны.
[Существуют ли у них какие-то неофициальные названия? Как кратко называют, или прям просто?]
Нет.
[Наблюдали ли вы осуществление ритуальной практики вокруг какого-либо мемориального объекта?
Нет.
[В ритуальную практику, допустим, входят тоже там цветы — возложение цветов, может быть...]
А, наверно, в целом — в День Победы. Возлагают, конечно.
[То есть необязательно чтобы с магией связано — просто в принципе, вот.]
[…]
[Какие туристические объекты есть в районе? Исторические и культурные достопримечательности.]
Нет таких. Туристических вообще нет — я не знаю, какие к нам туристы...
[Ну, а культурные достопримечательности?]
Какие культурные достопримечательности? Нету таких. Вот, ну, я не знаю, сейчас как считается, Остафьево — это наш район-то или не наш? Его Москве отдали — Остафьево — или Подольску остался? Только там исторический комплекс. У нас эта усадьба — она никакая не историческая. Так, просто. Ну, нет у нас ничего исторического, по-моему. Парк культуры.
[Если бы вас попросили показать ваш район, район вашими глазами, какие места..?]
Не, я имею в виду, меня про Щербинку спрашивали?
[Да-да, про Щербинку!]
Про всю Москву?
[Нет, нет, сейчас про Щербинку, да. И если бы вас попросили показать ваш район — район Вашими глазами — какие места Вы бы включили в маршрут? Самые любимые места или самые значимые, которые вот на ваш взгляд, важно обязательно указать?]
На рыбалку. [Смеётся.] Пруды, конечно. А что ещё здесь показать такого? Фонтан, да. Его сейчас уже нет, говорят — всё перекопали, переиначили. Клуб [Дворец культуры] уже как-то неинтересен стал. Ну, если только в день праздника — к клубу можно сходить — какого-то. Там есть мероприятия сейчас, может быть. Старый клуб — перестали что-то делать. Только салют вот. Салют посмотреть, да, — у клуба стреляют, вроде. А куда ещё? Одни такие же новостройки — куда ещё кого водить? Где кто их не видел?
Санкционированные религиозные локусы в районе: три церкви. Разнообразные магазины: от крупных ТЦ и сетевых до магазинов подъездного значения. Кладбища в деревнях Захарьино и Мальцево. Места, которые поменяли свой статус: кафе «Сокол», завод «Штамповка» (00:42:09 — 00:46:29)
[Какие вы знаете санкционированные религиозные локусы в районе? То есть церкви, монастыри, храмы, молельные дома, мечети и прочее?
Не знаю. Нет, я знаю, где они есть, но как они называются, я не знаю. Церковь у фонтана [Елизаветинская церковь] у того же. Церковь в Захарьино [Храм иконы Божией Матери Знамение в Захарьино].
[Хотя бы количество. То есть, получается, две, да?]
В Остафьево церковь [Храм Троицы Живоначальной]. Получается, три. Всё, по-моему, да, три церкви.
[…]
[Торговые объекты какие вы можете назвать, значимые для местных жителей и посетителей района? Магазины, ларьки, прилавки, ярмарки выходного дня там разные.]
Этого добра… Торговый центр «Акварель». Что там ещё? Куда мы ещё ходим? Всякие «Пятёрочки», «Магниты», [улыбается] [Торговый дом] «Максим». Торговый центр на переезде [ТЦ «Галерея»], торговый центр у моста. Торговый центр «Акварель». А старые что — магазины такого, подъездного значения. В шаговой доступности. А куда ещё ходить? И всё.
[Существовали ли, на вашей памяти, товары на прилавках магазинов или в уличных ларьках, которые в современное время уже не продают? То есть, допустим, разливное молоко, ларьки-автоматы с газированной водой и прочее. То есть раньше.]
А как? Их много было — Собянин [Мэр Москвы с 21 октября 2010 года] всё рухнул.
[Ну, вот, в Щербинке в том числе они...]
Что, их адреса, что ли?
[Просто, какие именно были — такого, что сейчас нету? Что вы можете вспомнить?]
Все эти ларьки убрали, маленькие эти. А в них всё продавали. Потом, что у нас ещё? Наоборот — больше построили, наверно. Чем убрали.
[Или какой-то конкретный продукт, который, возможно, раньше был, а сейчас уже [нет].]
Не знаю, нет таких. Всё, как у всех.
[Хорошо. Следующий вопрос касается кладбищ и могил. Где в районе находится кладбище?]
[Деревни] Захарьино, Мальцево. Где ещё у нас кладбище? Всё — я два пока знаю.
[Есть ли на них какие-нибудь примечательные захоронения, прочие объекты? То есть какие-то, может быть, известные личности были захоронены? Если вы знаете.]
Нет, нет, нет. Нет там никаких известных личностей. Ну, если там воины-афганцы там. Памятников таких особенных нету.
[Наблюдали ли вы осуществление ритуальной практики вокруг какого-либо из этих объектов?]
Нет. [Смеётся] Я туда редко хожу. Мне туда особенно не надо.
[Знакомы ли вам места, у которых за время их существования изменился статус? Допустим, был магазин — стала пивная, была церковь — стал клуб, и наоборот. Условно — это примеры. Какие-то вот места, которые вот поменяли своё назначение.]
[Пауза.] Пивнушка хорошая была [улыбается] — «Сокол» называлась. Теперь там... кафе «Сокол» называлось. Теперь там, не поймёшь, чего: металлоприём, шиномонтаж, и т.д., и т.п.
[А ещё какие-нибудь? Если знаете.]
Что ещё изменилось?
[Много вообще, в принципе?]
Завод пропал вон — кирпичный пропал завод. Но он, правда, и был филиалом Силикатнинского завода [Силикатненский завод железобетонных конструкций]. «Штамповка» — завод [Щербинский завод художественных промыслов и сувениров] — пропал. Значки делали. Сейчас там склад тканей каких-то. Здесь, напротив милиции — там «Штамповка» была. Что ещё у нас было? Остальное всё на месте, вроде.
Жители района — щербинцы. Нет преобладания определенного контингента. О коренных жителях. Много приезжих снимают квартиры для работы в Москве. Бездомные и попрошайки у магазинов. Бездомные животные (00:47:31 — 00:50:49)
[Про жителей и посетителей района. Существует ли неофициальное название для жителей района?]
Щербинцы.
[Как можно охарактеризовать контингент, который проживает в Щербинке?]
Как национальность что ли?
[Ну, социально-возрастные категории людей, то есть — какие преобладают, возможно?]
Так, наверное, смешанные все. И те, и те есть.
[Благополучные, не благополучные…]
Да все одинаковые.
[Знаете ли вы что-то о коренных жителях района?]
В основном, здесь кто жили-то раньше — в основном, строители здесь, по-моему, жили. Строили кругом, только не себе [смеется]. Тут тоже все на заводах работали, и на стройке работали. Тоже такие все, разные.
[А много ли сейчас в районе живёт коренных москвичей, или щербинцев?]
Мало щербинцев коренных. В основном, из-за этих новостроек — в основном, все приезжие.
[Часто ли здесь сдают квартиры, и кто их обычно снимает? Какой больше… опять же, по возрастным и социальным категориям?]
Те же приезжие все снимают-то. Что там — всем известно. Иммигранты, приезжие. Кто ещё снимает там. Из-за работы, в основном: когда приезжают работать в Москву, тогда снимают.
[Как часто и в каком количестве в районе встречаются бездомные и попрошайки?]
Раньше такого вообще не было. А сейчас много. У каждого магазина стоят.
[В каких местах они скапливаются чаще всего?]
У магазинов — где. Около «Пятёрочки». Стая.
[А влияет ли их наличие на репутацию района? Как вы думаете?]
Да нет, наверно, особенно. Это зависит от работы, от милиции, наверное. Влияют они… не влияют.
[Встречали ли в районе бездомных животных и где? Часто ли вы встречаете? Если встречаете.]
Попадались одни. Ну, собаки бегают там. Откуда я знаю, бездомные они или нет.
[Хорошо.]
Кошки. [улыбается] Она, может, по улице бегает — считается бездомная — а сама-то при хозяине, может.
О смене мест проживания. Об общении с соседями в разных домах. Неофициальные сообщества по интересам: домино и футбол. Особенности жизни двора в разное время: взаимодействия соседей, совместные праздники. Палисадники. Парковка. Отдых во дворе (00:50:49.3 — 01:00:04)
[За то время, пока вы живёте здесь, меняли ли вы место своего проживания?]
Раз. дДва. Вот третье уже.
[В каком типе квартир преимущественно?]
А?
[В каком типе квартир? Допустим, «сталинка», «хрущёвка», «брежневка», «путинка»? То есть такие варианты.]
«Хрущёвка», «хрущёвка». А вот это чем считать?
[Наверно, «путинкой».]
А?
[Наверно, «путинкой».]
«Путинкой»? [Смеётся.] Наверно.
[А знакомы ли вы с жизнью в коммунальной квартире и с последствиями расселения в коммуналку?
Нет, в коммуналке не жил никогда. В бараке жил. Но барак не считается коммуналкой. Там в бараке отдельно были комнаты.
[Как хорошо вы знакомы были со своими соседями?]
Вот в первой «хрущёвке» — там вообще все 80 квартир, все на одной стройке работали — все друг друга знали. Все как родные были. Во второй — на [улице] Театральной я жил — там уже особенно никого не знал. А здесь вообще никого не знаю [смеётся]. Чем больше дом, тем [улыбается] меньше знаешь. Как ни странно.
[Существовали ли среди жителей одних домов, дворов, районов неофициальные сообщества?]
А, как понять?
[Ну, допустим, по каким-то интересам они объединялись, наблюдали какие-то группы?]
По домино. По домино, конечно [улыбается] там. Какие ещё там сообщества? Футбол.
[Ну, это во дворе, да, скорее, больше.]
Да. А почему? По футболу, там не только во дворе — собирались всей Щербинкой. Играли.
[Тот, кто в эти сообщества входил — в домино, допустим, и футбол — как бы вот, какой контингент, какие люди? Возрастные.]
Спортсмены [смеётся].
[Ну, я имею в виду, по возрасту, там вот тоже.]
О-ой, да в футбол-то играли все разные. В домино, да — в домино-то, в основном, там мужики такие возрастные. А в футбол собирались все возраста, наверное. От 16-ти до 50-ти.
[Как к футболистам (и, соответственно, кто играл в домино), относились прочие жители, на ваш взгляд?]
Хорошо относились. Попробуй плохо отнесись. [Смеётся.]
[…]
[Существовал ли среди жителей одной лестничной клетки/дома/двора свой кодекс поведения: набор неофициальных прописанных или не прописанных правил поведения в общественном пространстве?]
Да везде такое своё есть, наверно.
[Ну вот, допустим, вот во дворе здесь, вы знаете, есть ли какое-нибудь такое в вашем доме?]
Не-е. Здесь никто друг друга не знает, все разрознены. Какие здесь правила?
[Ну, а если раньше?]
Ну, в старых дворах, да — там были какие-то там. Ну, какие правила могут быть? Ну, не сорить там. Матом при детях не ругаться. Ещё там какие ещё правила? Такие вот.
[Существовала ли среди жителей одного подъезда/дома/двора практика совместного празднования знаменательных дат?]
Да, наверное, в каждом дворе это раньше было. Праздник — это праздник. Собирались на улице там — кто чего выносил — за стол садились на улице. Ну, такое было раньше! Сейчас нет.
[Как и где эти мероприятия проводились? Во дворе, получается, да?]
Во дворе, да.
[Больше, как бы, за рамки двора это не…]
Но, старые дворы — они были дружнее. Маленькие, но дружные.
[Принимали ли соседи участие в семейных праздниках или знаковых событиях — допустим, свадьбах, крестинах там?]
Конечно, принимали. Конечно, ходили друг к другу. На дни рождения. А сейчас не. Сейчас такого уже вряд ли.
[А Вы сами принимали участие в таком тоже?]
Ну да, конечно.
[Кому принадлежали палисадники под окнами домов?]
Раньше принадлежали… сами всё сажали. Сейчас, не знаю — городу наверное.
[А как, кем использовалось вот это пространство раньше? Просто то, что сажали все дружно?]
Да жильцами, да. Сами сажали, сами и пользуются. Яблони сажали и грядкочки всякие делали. И, если надо, заборчиком там огораживали — штакетником. Кто как мог, короче.
[А знакомы ли вам случаи борьбы за эти палисадники? Допустим, когда хотелось, условно, присвоить, и за него такая борьба какая-то вот велась.]
Ну да, я помню что-то, в первой «хрущёвке». Там тоже решил на этом газончике себе ещё небольшой сарай построить. А что-то было — скандал какой-то, помню. Он там и погреб хотел врыть, и небольшой сарайчик такой сделать. Ну, по-моему, всё равно он такой этот… сделал всё равно. Пока до этих — до властей — не дошло. Убрали.
[…]
[Где жители домов парковали свои машины?]
Во дворах.
[То есть, как бы, особые гаражи, места, или просто вот на дорогах?]
Были раньше, да, раньше что-то… какие-то ракушки разрешали. Кто как мог. Гараж — ну, раньше считалось, если уж машину имеешь, то и гараж иметь обязательно. Считалось, машина без гаража — это не машина. Это сейчас вон, как шелухи их кругом. Из подъезда вышел — уже в пробке.
[Как автовладелец получал доступ к личному гаражу? Было ли какое-то как официальное распределение? Или вот просто, условно, раздавались — у кого есть машины — ключ? Или как вот присваивался гараж?]
Не, свой гараж. Ну, какое там удостоверение? В кооперативных гаражах, наверно — там были, наверно. Там проходная была, и вахтёр сидел. А так, если свой гараж — какое там удостоверение-то?
[Как часто вы выходили во двор отдохнуть?]
Да, наверно, не очень. Только в праздники можно там поболтать, пообщаться.
[А были ли у вас любимые места во дворе? Если выходили куда-то.]
Нет, нет.
[Существовали или существуют ли во дворе свои досуговые традиции? Там, допустим, как вы уже сказали, игра в домино, карты, и гармонисты, гитаристы, песни, танцы.]
Существовали раньше, сейчас нет.
[А какие (вот раньше ещё), помимо домино, существовали? Что можете такого назвать?]
Некоторые выходили на баяне поиграть, песни попеть. Что ещё было? В теннис настольный — в каждом дворе почти стол был теннисный.
[А кто участвовал в этом вот? Вы сами, дети, взрослые?]
Те же жители двора. А кто ещё?
[Все, да? Имеется в виду, не было какого-то особого разделения: возрастного там и так далее.]
Не было. Наверное, все, кому интересно, тот приходил.
Детство во дворе. Территория для игр. Походы в неизученные части района: в лес, на пруды. Дворовые компании. Отношения с соседними районами. Подростковые компании с плохой репутацией. Игры во дворе. Взаимоотношения внутри компаний. Попытки заработка: воровство яблок и их продажа, сбор и сдача бутылок, сдача макулатуры (01:00:38 — 1:09:48)
[Была ли родителями ограничена территория и для игр во дворе?]
Ну, скорее всего, была. Там, где бельё развешивали, не особенно [улыбается] поиграешь, да.
[Соблюдались ли эти границы?]
Ну как, соблюдались, конечно, но доходило до скандалов.
[До каких?]
Когда мяч по белью пролетит грязный.
[Увеличился ли с возрастом объём освоенного пространства вокруг двора?]
Конечно, увеличилось. В соседнем дворе девочки «вкуснее» [Смеётся.]
[Существовала ли среди детей практика совместных походов в неизученные части района?]
Да, существовала, конечно. Но если только не в соседний район, а куда-нибудь, там, в лес что-то посмотреть.
[Как отбирались места?]
На какие-то неизвестные пруды там ещё. Да, так.
[Существовала ли какая-то, как сказать, условия или примет… не приметы, а характеристика, как отбирались для таких походов места? То есть почему эти места выбирались? Причина. Или вот просто?]
Интересно нам по каким-то… я ж не знаю. Я не знаю, это для кого вопрос-то? Это для пацанов вопрос-то? Взрослые куда там будут в походы ходить?
[Не, ну вот вы как в детстве? Если вы выбирались тоже.]
Ну да, лазили везде. Ну, и какие интересы? Просто посмотреть. Или рыбалка. Или ещё чего-то.
[С какой целью они предпринимались? Больше с познавательной, или для того, чтобы там испугаться или что-то найти такое вот, какое-то… магическое? Какие-то легенды ходили, и вы туда пошли, допустим.]
Да нет, больше познавательные.
[Какие предварительные сборы предпринимались? Если предпринимались.]
Что предварительные?
[Сборы.]
[Смеётся.] Мы… какие сборы? Договорились, собрались вечером, на утро договорились — да пошли.
[Допустим, может быть, что-то брали специальное какое с собой, нет?]
Велосипеды взяли, да поехали.
[…]
[По какому принципу организовывались дворовые компании? Там дети с одного подъезда/двора, района?]
Вот вы сами всё и сказали. Дети с одного двора, подъезда или района.
[Ну вот вы, допустим, у вас какие компании?]
Больше со двора, конечно. С улицы там, со двора.
[Какого рода взаимоотношения существовали между детьми из разных дворов, районов? Там, может быть, какие-то войны, условно, были с соседними там дворами.]
Да войны всегда были.
[Типа? На какой почве они возникали?]
На территориальной [со смехом].
[Просто вот такое, да?]
Да. «Чего в наш двор пришли? Ну-ка, валите отсюда!». Здесь тоже всё от возраста. «Ты чего с нашей девчонкой здесь ходишь? Это наша девчонка. Ну-ка, давай-ка — дуй отсюда». Хех.
[А существовали ли детские или подростковые компании с плохой репутацией? Как их называли и чем они занимались? Допустим там, вандалы, хулиганы, бандиты били стёкла, мучали животных и так далее.]
Были дворовые хулиганы.
[Много ли их было, почему они так назывались, что они тогда делали такого?]
Ну, что делали? Что-нибудь с огорода своровать любили там. Своровать что-нибудь, в основном.
[Много таких вообще, в принципе, компаний было?]
Не, не было у нас.
[А какие игры были популярны во дворе?]
Детские, что ли?
[Ну да.]
Я детских уже не помню. Что там… лапта, футбол, теннис.
[Какие игрушки? Может быть, какие-нибудь там пистолеты игрушечные, резиновые мячики?]
Пистолеты, автоматы. Куклы — это у девочек. Рогатки, да. Хех.
[Где их доставали или мастерили самостоятельно?]
Сами, в основном.
[А было ли принято строить шалаши, штабы, домики?]
Ну, это конечно. Любимое занятие у многих.
[Было ли у них какое-нибудь ещё название, помимо вот которых я перечислила?]
Да нет. Шалаши, они и есть шалаши.
[Чем в них занимались? Вот допустим, построили там и что? Собирались там, играли, или что? Прятались?]
Прятались от дождя. Ну, собирались. Я не помню, что там в них делали… В пацанах-то, курили [смеётся]. Втихаря.
[Существовала ли между детьми практика обменов: «я тебе дам это, а ты мне это»?]
Конечно.
[Часто ли такое было?]
Значками менялись там — «только в путь». Коллекциями всякими, да. Не, жвачки мы не — в моё время не было ещё. Появились только в [19]70-х годах там, когда я уже в армию пошёл.
[Что ценилось вот больше всего при обмене? Допустим, вот вы менялись, говорите, значками. Что вот прям ещё такого, что было ценно?]
Ценно, что у тебя его нет. А вот она появилась.
[А как менялось времяпрепровождение относительно смены сезонов? Там, допустим, качели, горки там, санки, и всё такое.]
Ну, так и менялось. Зима — так саночки, коньки… клюшка, шайба. Лето — так футбол, велосипед. Что там ещё?
[Может, что-то особенное было, именно относительно сезона?]
Что может быть особенного?
[Ну, может, какие-то свои там вот игры придумывали — вот, допустим, только для вашего двора которые были свойственны? И так далее.]
Да нет, наверное, скорей всего, нет.
[Существовали ли в коллективе люди с низким статусом?]
Ну, как понять?
[Ну, допустим, кого-то гнобили.]
Это, мне кажется, во всех дворах такое было.
[Но вот почему? И как их называли, если какая-то у них была кличка?]
Гнобили, наоборот — не кто в компании, а кто вне компании. Потому что он не хочет к нам присоединяться, вот и всё.
[Какие взаимоотношения были среди девочек и мальчиков?]
Как какие? Обыкновенные.
[Ну, как бы, все вместе, как бы, да? Не было такого разделения, условно, мальчики… мальчики с девочками?]
Ну да, не было у нас разделения никакого.
[Предпринимались ли попытки заработка? Если да, то какие? Ну уже, соответственно, более в подростковом периоде.]
Своровать яблок и продать — было такое. [Смеётся.] А какие ещё? Бутылки собирали, сдавали — вот это было тоже дело — 20 копеек. Не, ну я… 12 [лет] когда ещё было. Там какие ещё способы? Ну да, что-нибудь сдать: макулатуру, бутылки. Это был заработок такой, занимались.
[А все ли поддерживали, участвовали в такой практике? То есть, допустим, вся компания, или кто-то, допустим: «Нет, я таким заниматься не буду»? Там, опять же, с яблоками или ещё.]
Не пойму. Кто… попадались ли, кто не хотел?
[Ну да, как бы. Были ли такие, или все в основном всегда были «за»?]
Они не то, что не хотели. Просто в этот момент их не было рядом. [Cмеётся.]
[А было ли, если все вы собирались, то все ли были за? Допустим, «давайте — да»…]
В основном, да, конечно. Чего тогда собираться-то?
Виды уличных услуг, которые пропали: торговки семечками, чистильщики обуви, квас в бочках на улице. Изменение статуса дворника. Сборщики металлолома. Уличный общепит. Уличное искусство: граффити, художник в Барышах (01:09:48 — 01:15:40)
[И предпоследний блок вопросов: про мелкий бизнес и уличное искусство. Существовали ли, на вашей памяти, какие-либо виды уличных услуг, прекративших своё существование в современное время? Допустим, чистильщики обуви, там, стекольщики, лудильщики, мороженщики и так далее?]
Чистильщики обуви — я там ещё застал, да — в Москве были. А что там ещё?
[А, допустим там, портняжки, торговки разным товаром, газетчики и так далее.]
Да, многое, что пропало.
[Ну вот, можете вспомнить?]
Семечками торговали бабульки. И чистильщики обуви ещё были — я застал, да. Но я ещё сам пацаном был. Что ещё пропало? Да много чего пропало. Сразу вот так вот... Квас — на улице торговали такими бочками. Тоже здорово было. Много чего хорошего пропало.
[Как выглядели представители этих профессий? Отличались ли они от представителей прочих профессий?]
Да никак не отличались.
[Как была организована их деятельность? То есть просто на улице, условно, они сидели, и всё? Или в каких-то зданиях тоже?]
Да не, в основном…
[Какой валютой с ними расплачивались? То есть это был какой-то обмен, или всё же денежный, какой?]
В основном, деньги. Я застал их.
[Какой репутацией среди жителей района они пользовались?]
Хорошей.
[Отличалась ли прежняя функция, статус дворника от того, что мы наблюдаем в современное время?]
Я не знаю, сейчас есть дворники-то?
[Да. Да, есть.]
Они же не дворники сейчас, а они вот какие-то там хозяйственные работники. Наш дворник был хозяин двора — его все знали. А сейчас весь желтопузый ходит, блин. И все на одно лицо. [Смеётся]. Французами я их называю.
[То есть статус всё-таки сменился, да?]
Конечно.
[В те времена этих людей уважали, получается?]
Конечно. Конечно.
[Встречались ли вам на территории района сборщики металлолома, рыбаки?]
Как понять?
[Это через запятую. Ну, как бы, встречались ли вам сборщики металлолома и рыбаки, допустим.]
Ничего себе — объединили. Металлолом — часто. Все ходят вон, банки ходят давят эти, собирают каждый день.
[Вы сами, получается, как — сам рыбак тоже.]
Да.
[Как и где осуществляется их деятельность, в основном вот? Сборщиков металлолома.]
[Тяжело вздыхая.] Это у них надо спросить.
[То есть по всему району? Или как-то в определённых, может, вы наблюдали где-то как-то?]
Да везде они лазиют, вон по всем мусоркам, по всем этим.
[Уличный общепит. Какие самые яркие объекты уличного общепита вы можете назвать в районе? Допустим, тётки с тележками, ларьки с шаурмой, курицей гриль, там какие-нибудь закусочные, столовые, пельменные, пирожковые и так далее, которые вы можете назвать.]
Не знаю, сейчас они есть, нету. Мне кажется, всё время славилась столовая. Все туда ходили. Даже из дома иногда — готовить не охота, туда пойдёшь, поешь.
[А сейчас какие-то можете тоже выделить?]
Я сейчас особо никуда не хожу. Ну что они — их как собак нерезанных… грилей да и этих, как они, чебуреки — вон они, на переезде. И здесь, и там, и там. И какую из них выделить-то?
[…]
[И про уличное искусство. С какими видами уличного искусства вы сталкивались в своём районе? Там, граффити, граффитчики, музыканты, художники, портретисты, пейзажисты, скульпторы. Как они выглядят?]
И вот как они выглядят?
[Ну, условно.]
Обыкновенные люди. [Улыбается.]
[Ну, имеется в виду там — молодёжь это чаще всего или дети, да.]
Молодёжь, скорее всего… сейчас чаще молодёжь, скорее всего.
[С какими видами конкретно вы сталкивались, видели? Больше граффити, может быть, музыканты?]
А как я могу столкнуться?
[Вы идёте, допустим, по Щербинке — и видите там, где-нибудь, граффити нарисовано. Или, наоборот, кто-то стоит, играет.]
Да это на каждом заборе — эта графика. [Смеётся.]
[А вот если касаемо конкретно художников. Вот допустим, кто-то сидит, рисует пейзажи, или…]
Я не вижу таких.
[Нет?]
А, в Барышах иногда видел — сидел там, кто-то, что-то мулевал-рисовал. Потом там какие-то блогеры, наверное, для себя фотки делали. Это не искусство.
Главное место проведения крупных мероприятий — Дворец культуры на Театральной. Популярные места для досуга: Барышевская роща, парк «Липки». Про дачи и зависимость форм досуга от сезона (01:15:40 — 01:18:02)
[И последние три вопроса. Где в вашем районе обычно проходят крупные мероприятия, концерты, митинги?]
Да вот, говорю — клуб [Дворец культуры], в основном, на Театральной.
[Откуда и как смотрят салюты? С крыши дома, моста, набережной? Это вот перечисление просто как.]
Раньше смотрели с моста — Москву смотрели. Потому что там салют был. А сейчас все смотрят на клуб [Дворец культуры], наверное — оттуда салют идёт. Кто с балкона, кто с чего. Кто туда приходит — тут недалеко дойти-то.
[Есть ли в районе популярные места проведения досуга? Прогулки, отдых на природе, пикники, шашлыки там, дискотеки, танцевальные площадки?]
Ой, для шашлыков уже вообще ничего не осталось. Прогулки. Вот [Барышевская] роща — гуляют там много народу часто. И то, из-за того, что вот вокруг этот [Жилищный комплекс] «Прима-парк» этот там… въехал. Раньше были ещё «Липки» хорошим местом. Раньше где я жил — там, Симферопольская [улица], где почта-телеграф, через дорогу. А там «Липки» такие были — тоже около школы. Хороший парк был. Сейчас не знаю — сто лет там не был уже. Вроде, рядом всё. Там в футбол играли тоже. И все там игры были в этих «Липках». Там, считай, детство прошло.
[И как, на ваш взгляд, насколько зависит досуг и место его проведение от смены сезонов? То есть в дачные посёлки сезонная миграция?]
Не понял.
[Ну, как вот от смены сезонов, допустим, зависит место проведения досуга? Кто-то будет проводить дома же или, скорее, на даче, или за городом… в домах, в квартире?]
Ну, конечно, от сезона зависит. В основном, на дачи там все уезжают, у кого есть. Раньше тут такого не было. Раньше вот дачи. Это сейчас — не знаю, как сказать-то… Или расширились, или разбогатели. У кого-то дачи появились, у кого что. А раньше дач-то особенно ни у кого не было. Вон — все по прудам, по лесам. Тут все отдыхали, на пляжах да на прудах.